Поточний час: 28 бер 2024, 12:02

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 130 ]  На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77286Повідомлення 16 бер 2019, 22:45 
Власник електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 144 Подякували 132
Мій електротранспорт: Renault Zoe
Хочу електротранспорт: Renault Kangoo
Микроватт писав(ла):
А сегодня и в обозримом будущем электростанции в подавляющем большинстве работают на угле.

Вообще говоря нет.
Додаткові файли:
Ukrainian_energy_structure.gif
Ukrainian_energy_structure.gif [ 67.78 КБ | Переглядів: 5228 ]


И тут сразу стоит добавить что кроме ТЕС у нас есть ТЕЦ, и с учетом тепла реальный КПД куда выше, чем если просто в лоб считать.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77290Повідомлення 16 бер 2019, 23:32 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Олег, еще забыли. Я правда уже не обращаю особого внимания на всяких "экономистов", ну то такое. Но ведь ЯВНО невыгодно )))))

Микроватт писав(ла):
По многим отдельным качествам очень даже неплохой, будут делать, будут приверженцы кататься, хоть это пока явно экономически невыгодно.


Кстати, с этого года, в моем городе, нет ни одной парковки, кроме частных, где мне нужно платить. В центре хоть и полно зарядных станций, но не всегда совсем рядом. А теперь и на простых парковках где нужно покупать талон - халява. Знакомый врач снимает парковку за 150€/мес, т.к. его праксис в центре. Ну или 2,1€/ч.

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77293Повідомлення 17 бер 2019, 00:31 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
landswellsong писав(ла):
Микроватт писав(ла):
А сегодня и в обозримом будущем электростанции в подавляющем большинстве работают на угле.

Вообще говоря нет.

Вообще говоря, лишь бы поговорить.
Может в Ницце когда-то газом и улицы отапливали. Вам виднее. А в Украине сегодня немного иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B
И, основное, в ваших возражениях ничего не сказано о бензиновых электростанциях. Я ведь против этого утверждения , что бензин заливают не только в ДВС но и в электростанции, и написал.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77295Повідомлення 17 бер 2019, 00:49 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Вам возразили на счет подавляющего большинства, ведь на графике отлично видно, что доля ТЭС в Украине меньше половины!

Цитата:
ТЕПЛОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА

Здесь состояние критическое. Установленная мощность тепловых электростанций (ТЭС) и тепловых электроцентралей (ТЭЦ) составляет около 62% общей установленной мощности всей электрогенерации Украины, но они производят только около 40% электроэнергии в стране (39,5% в первом квартале 2018 года). ТЭС работают при крайне низком коэффициенте использования установленной мощности и недопустимых экологических показателях. Все они уже выработали свой расчетный ресурс и многократно его превысили. Расходы условного топлива на выработку одного киловатт-часа электроэнергии превысили 400 граммов, в то время как эта величина в 1991 году была на 70-80 граммов ниже.

Если расходы условного топлива на выработку электроэнергии уменьшить до уровня 80-х годов прошлого века, то тепловая энергетика Украины тратила бы почти на треть меньше угля, чем она сжигает сегодня.


https://www.ukrinform.ru/rubric-economy ... vitiu.html

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Востаннє редагувалось DeLike 17 бер 2019, 02:54, редаговано 3 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77296Повідомлення 17 бер 2019, 00:58 
Власник електромобіля, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Дякував (ла) 144 Подякували 132
Мій електротранспорт: Renault Zoe
Хочу електротранспорт: Renault Kangoo
Микроватт писав(ла):
Может в Ницце когда-то газом и улицы отапливали.

Я вообще-то на Украину график дал. Во Франции вообще вот:
Додаткові файли:
Sans-titre.jpg
Sans-titre.jpg [ 40.69 КБ | Переглядів: 5202 ]


А именно в Ницце будет жирнейший кусок гидро.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77305Повідомлення 17 бер 2019, 09:35 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Шота Ишхнели писав(ла):
Уважаемый, я вам не тыкал и не просил питы! Учитесь нормально общаться.
Дія-рівна протидії
Шота Ишхнели писав(ла):
Евы это не показатель.
Не показник
Але якщо порівнювати електро- і бензо- відра однакової якості-комфорту , то цінове порівняння буде не на користь електровідра
Той самий ЛіФ - 5 років,максимум 100 км автономного пробігу - від 250 000 грн
Рено Степвей -5 років , пробіг поки бензину вистарчить - від 140 000 грн

Якщо рівняти нові то Степвей(Кактус,,,,) - 400 000 , Рено Зое - 800 000,
Як бачите 60 000 грн витрат на 120 000 км будуть відбиватись вічно+при пробігу в 120 000 те саме ЗОЕ запросить як мінімум 15000-30000 на ходову.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77309Повідомлення 17 бер 2019, 10:14 
Творець електромобіля
Не в мережі

Дякував (ла) 226 Подякували 1087
Неудачный опыт с Евой сформировал у вас негативное мнение об электромобилях, изменить его, это не моя задача.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77310Повідомлення 17 бер 2019, 10:29 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
Olaff писав(ла):
А с Эвой -это несчастный случай, по большому счёту это некачественная самоделка от китайцев :(
Я не нарікаю на ЄВУ (при покупці я чітко бачив проблеми які виникнуть)
Просто 35000 км - а ходова вбита+ до задніх амортизаторів лізли не раз(якась серьозна вада конструкції , які мої друзі не побороли з першого разу , зроблене хірургічне втручання другий раз з заміною амортизаторів,за пару тисяч км відпишусь)
А по суті це Деу Матіз/Черрі QQ
З усіма перевагами/недоліками мікроавтомобіля
Шота Ишхнели писав(ла):
Неудачный опыт с Евой сформировал у вас негативное мнение об электромобилях, изменить его, это не моя задача.
А я ніде не писав що в мене сформувалось негативне відношення
Просто я не фантазер і тривалий час знаходження в бізнесі навчив мене бачити як позитивні так і негативні сторони.
Поки що головною негативною стороною електротранспорту - є його ціна.
З усім іншим можна справитись.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77311Повідомлення 17 бер 2019, 10:53 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
budivelnik писав(ла):
Якщо рівняти нові то Степвей(Кактус,,,,) - 400 000 , Рено Зое - 800 000,
Як бачите 60 000 грн витрат на 120 000 км будуть відбиватись вічно+при пробігу в 120 000 те саме ЗОЕ запросить як мінімум 15000-30000 на ходову.


А з якого дива треба порівнювати Dacia Stepway та Renault ZOE, це автомобілі з зовсім різних цінових категорій. Більш розумно порівнювати з Renault Clio в схожій комплектації з ZOE коштує 19590Є*30,5=597500грн.

Тепер по витратах на паливо за 120000км:
Автомобіль з ДВЗ в середньому споживає 8л палива на 100км, або 9600л х 28грн = 268800грн
Renaul ZOE в середньому споживає 13кВт*год на 100км, нехай з ККД зарядного пристрою буде 15кВт*год, 18000кВт*год х 1,68грн = 30240грн
Різниця у вартості палива 268800-30240=238560грн. І ще добавимо різницю і вартості обслуговування. Далі самі порахуєте ?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77312Повідомлення 17 бер 2019, 11:00 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
1 Мені по барабану-можна порівнювати і з Кліо(хоча як на мене то РЕНО Степвей, чи Сітроен Кактус по якості виконання, і комфорту з розмірами- не відрізняються від ЗОЄ)- різниця в 200 000-300 000 грн(Зоє 814 000 або 889 000 грн)
2 Хотів би побачити як Ви будете заряджати 30 Квт*годин в день від приватної розетки , бо як тільки підете на швидкісні зарядки- там відразу отримаєте 5 грн/Квт
3 Не в середньому 13Квт*годин - а мінімум 13 Квт*годин на 100 км , а в реалі 15-18 Квт*годин (15 весна-осінь ,18 зима-літо) , які перетворяться в 20Квт*годин з розетки.
4 А чого бензин? Я відразу написав ГБО (пропан/бутан)-1 грн/км.

Тепер виходячи з цих уточнених данних і рахуйте.

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77314Повідомлення 17 бер 2019, 11:18 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
Я привел бензин для одинакового сравнения, а не то что его применяют на ТЭС. Энергоемкость того же бензина и антрацита одинакова, если бы в машину можно было засыпать уголь, я бы отталкивался от угля а не от бензина.

Что значит будующее туманно??? Перестаньте ходить к гороскопщикам!

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77316Повідомлення 17 бер 2019, 11:19 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
Бензин тому що Renault не виготовляє автомобілі які працюють на скрапленому газі. Додаткове обладнання газовою установкою коштує грошей, зменшує моторесурс двигуна, балон займає місце і є проблеми з безпекою.
А в чому проблема зарядити від звичайної розетки 16А ? За 9 годин буде 30кВт*год. Можна взагалі заряджати вночі в два рази дешевше :)


А як Вам таке споживання?
Зображення


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77317Повідомлення 17 бер 2019, 11:33 
Власник електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: м Львів
Дякував (ла) 225 Подякували 180
Мій електротранспорт: EQA300
1 Проти ГБО рено не виступає і машини на гарантії+офіціали Рено встановлюють ГБО
2 Встановлення ГБО - приблизно 15000 грн
3 Я наїздив на газу за останні 10 років приблизно 400 000 км , жодних безпекових проблем(навіть запаху газу всалоні)
4 Скільки часу Вашій машині? Бо я 3700 км наїзжаю за 1 місяць
5 Зверніть увагу
У Вас для того щоб вийти на необхідні параметри - море обмежень
а - зарядка вночі
б - машина під зарядкою 9 годин
в - пробіг максимум 200 км в добу
І це Ви пробуєте порівняти з найгіршим в опонента
а - не приймаєте до порівняння авто вартістю в 400000 грн
б - настоюєте на тому що авто повинно бути на бензині

_________________
Пробіг на електротязі 22000


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#77320Повідомлення 17 бер 2019, 11:49 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Дніпро
Дякував (ла) 36 Подякували 153
Встановлювати то можна, але це не передбачено конструкцією автомобіля. Всі хто користується ГБО кажуть що запаху немає іде краще ніж на бензині і взагалі все супер. Це як з курцями які не відчувають як смердить коли вони палять. Я гадаю Ви знаєте що бензин коли випаровується у камері згоряння її охолоджує ? Наприклад у заводських автомобілях які працюють на газі стоять клапани з іншого матеріалу і з кутом запірної фаски 30° замість 45° у звичайних бензинових.
Тому я і пропоную порівнювати автомобілі у заводській комплектації які працюють на паливі до якого вони пристосовані.

У мене бензиновий пунто, фото зі споживанням з цього форума. Доречі якщо уважно подивитесь то пробіг там 3726км і спожито 400кВт*год

Розумієте можна порівняти таврію за 1000$ з теслою за 90000$ і сказати що на різницю у вартості можна їздити вічно.
Я прошу порівнювати рівні авто в рівних умовах.
ЗОЕ з ВВБ 41кВт*год має запас ходу мінімум 300км Вам цього замало на день ?
Доречі у своїх підрахунках вартість електричної енергії я брав за звичайним тарифом, не треба натягувати сову на глобус.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Экономичность электропривода .
#77323Повідомлення 17 бер 2019, 13:12 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
танго писав(ла):
Я привел бензин для одинакового сравнения, а не то что его применяют на ТЭС. Энергоемкость того же бензина и антрацита одинакова,
....
Что значит будующее туманно??? Перестаньте ходить к гороскопщикам!

Справочные данные . Энергоемкость 1 кг топлива
Антрацит - 28МДж
Газ -33МДж
Бензин -44МДж
Что значит "будующее"? То, что вы не читали книг в прошлом. Никаких. Вообще.
Иначе, слово "будущее" запомнилось бы автоматически.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 130 ]              На сторінку Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 32


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group