Поточний час: 28 бер 2024, 15:43

Часовий пояс: UTC + 2 години


Правила форума


Обговорення лише самостійно зібраних/переобладнаних електромобілів на ходу


Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 652 ]  На сторінку Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 44  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82770Повідомлення 23 трав 2019, 13:11 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Seva067 писав(ла):
Вообщем есть видео...




Михалич, очень хочеться двигатель без водяного охлаждения.
Я не разработчик элетроприводов, я просто пользователь.
Пользуюсь тем, что есть на рынке.

Проект должен радовать меня и разгоняться за 7 с до сотки и с максималкой 110 км/ч
Ни кто с уверенностью не мог мне сказать, что ДС могут мне это предоставит
........

......Да, в возможностях ДПТ я и не сомневался , как впрочем и других электромоторов,
но печально, что "новаторы"всего мира, дружно стали догонять и перегонять ДСВСы
в мощности и динамике, и перегнали, любой ценой, в том числе и по расходу энергии. ! ! !
......Конкретно ЭТОТ мотор, с ротором малого диаметра - Зверь, только на больших оборотах., потому
Экономичность, на разных оборотах-частотах , ему физически вряд ли доступна, для того и необходимость интенсивного, как и в ДВСе, отвода тепла. ................................................ Подождём испытаний.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82788Повідомлення 23 трав 2019, 15:57 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Германия, Дюссельдорф
Дякував (ла) 331 Подякували 937
Мій електротранспорт: Citroen Saxo, Renault Kangoo Electrcity, Elect'road & Cleanova II Plus
Михалыч писав(ла):
...стали догонять и перегонять ДСВСы
в мощности и динамике, и перегнали, любой ценой, в том числе и по расходу энергии. ! ! !


viewtopic.php?p=81545#p81545

С уважением,

Александр.

_________________
кВт•ч≠кВт≠кВт/ч

Проехал на электротяге
25 000 км

Мы не унаследовали планету Земля у наших отцов, мы отбираем ее у наших детей!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82877Повідомлення 24 трав 2019, 09:49 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 13 Подякували 9
Хочу електротранспорт: LaNOS гибрид возможен
Михалыч писав(ла):
Seva067 писав(ла):
Вообщем есть видео...

Михалич, очень хочеться двигатель без водяного охлаждения.
Я не разработчик элетроприводов, я просто пользователь.
Пользуюсь тем, что есть на рынке.

Проект должен радовать меня и разгоняться за 7 с до сотки и с максималкой 110 км/ч
Ни кто с уверенностью не мог мне сказать, что ДС могут мне это предоставит
........

......Да, в возможностях ДПТ я и не сомневался , как впрочем и других электромоторов,
но печально, что "новаторы"всего мира, дружно стали догонять и перегонять ДСВСы
в мощности и динамике, и перегнали, любой ценой, в том числе и по расходу энергии. ! ! !
......Конкретно ЭТОТ мотор, с ротором малого диаметра - Зверь, только на больших оборотах., потому
Экономичность, на разных оборотах-частотах , ему физически вряд ли доступна, для того и необходимость интенсивного, как и в ДВСе, отвода тепла. ................................................ Подождём испытаний.


неужели все так запущено? и ДПТ очень не применимы по приведенной работе, ведь решаются 2 задачи
1. экономия (редукция с меньшим передаточным числом по отношению к опр., кр моменту в нижних оборотах)
2. динамика (редукция с большим передаточным числом по отношению к опр., кр моменту в высоких оборотах)
может дело в этом?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82905Повідомлення 24 трав 2019, 13:19 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
......Это проблема не только ДПТ, но и всех электродвигателей, работающих на разных оборотах и частотах, при определённых частотных характеристиках магнитопровода ( шихтованного железа)
....Электротехническое железо рассчитано и делается для частот 50 -1000 герц перемагничивания.
....В реале же , в ДПТ частота перемагничивания = Число оборотов * число полюсов. Тогда , при 5000об.мин, частота перемагничивания= 5000 * 4 = 20 000герц ! Отсюда и избыточные потери , пропорциональные квадрату частоты., и неизбежный нагрев, даже на Х.Х..................
..........По этой логике, более высокооборотистые моторы, менее КПДшны.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82910Повідомлення 24 трав 2019, 14:22 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 13 Подякували 9
Хочу електротранспорт: LaNOS гибрид возможен
Таким образом, получается 80 кВт силовой агрегат ПМАС к примеру Лифа и его 280 Нм с оборотами 3000-9800 паспортный разгон до 100 км/ч составляет 11,9 с. , а максимальная скорость авто ограничена 145 км/ч., не факт эквивалентен, Ланос А16СМС 1,6 литра 80 кВт около 107 лс 6000 рпм ДВС технологии и 150 Нм, хотя пик момента у Ланос заканчивается во всей видимости быстрее. Но разгон у них равный, кроме максималок
В чем, тогда проблема? Неужели производители 20 лет не могли придумать ничего умного? Кроме Тесла проектов, которая то же перешла на типа магниты и там 20 000 оборотов и больше запас хода и разгон супер кара
ВЕК назад ездили грузовики на аккумуляторах тот же монстр БелАЗ правда гибридный, а малую нормальную электро повозку сделать не могут


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82919Повідомлення 24 трав 2019, 15:43 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
.....Вы мне про мощность, которая действительно легче реализуется на высоких оборотах, а я Вам
про КПД.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82923Повідомлення 24 трав 2019, 17:00 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 13 Подякували 9
Хочу електротранспорт: LaNOS гибрид возможен
КПД ДВС моторов от 20...50 %, потери на трансмиссии 15-25 %
Из существующих в среднем технологий моторостроения, на нагрузочном стенде получая 100 сил с коленвала, на колесо ДВС при 50% нагрузки доходит аш 10 сил
Что не вяжется с КПД электродвигателей, опусти прошлое уже 80-99 % в таком случае привод на колесо по 6 Квт при постоянном в отличие от ДВС крутящем моменте электродвигателя должен равняться целому агрегату в 100 коней ДВС.
Но это не подтверждается на практике


Востаннє редагувалось BobMarlin 24 трав 2019, 18:31, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82932Повідомлення 24 трав 2019, 18:28 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Михалыч писав(ла):
......Это проблема не только ДПТ, но и всех электродвигателей, работающих на разных оборотах и частотах, при определённых частотных характеристиках магнитопровода ( шихтованного железа)
....Электротехническое железо рассчитано и делается для частот 50 -1000 герц перемагничивания.
....В реале же , в ДПТ частота перемагничивания = Число оборотов * число полюсов. Тогда , при 5000об.мин, частота перемагничивания= 5000 * 4 = 20 000герц ! Отсюда и избыточные потери , пропорциональные квадрату частоты., и неизбежный нагрев, даже на Х.Х..................
..........По этой логике, более высокооборотистые моторы, менее КПДшны.

Если мотор крутит 10000 оборотов, и авто едет 250 км/ч, то как вы считаете, во сколько раз при этом потери от лобового сопротивления больше потерь на перемагничивание в моторе?
Даже если мы кардинально снизим потери на перемагничивание на этих оборотах, то насколько ПРОЦЕНТОВ повысим эффективность при езде на этих оборотах? или, на сколько ДЕСЯТЫХ процента в общем балансе езды на автомобиле?

Вот когда вы это посчитаете, то поймете, какую чушь несете с завидной регулярностью.
Потому что, как только у разработчиков есть возможность крутить мотор на 8, 10, 15 тыс. об. с приемлемыми потерями, их используют, невзирая на потери. Во первых - максимальные обороты используются не часто (если это не гонки), а во-вторых - другие потери, как правило, еще больше, и экономичностью мотора их не поправить.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82933Повідомлення 24 трав 2019, 18:36 
Творець електромобіля, засновник клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина. Киев.
Дякував (ла) 872 Подякували 1387
Мій електротранспорт: "Электра 2"
Хочу електротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Это потому, что многим всезнайкам вбили в голову, что в литре топлива 10 - 12 квт.часов энергии !
Но именно Вам хочу напомнить, что, в реале, из литров топлива, электрические киловатты делают не калориметры, а бензо и дизель генераторы.
Тогда, именно Вас и попрошу кликнуть тему : расход топлива "бензогенераторов"? Там пишут однозначно: Дизель-генератор тратит на каждый киловатт - 250 грамм диз.илитоплива
или - значит : 4 киловатта с каждого килограмма д.топлива.
Бензо генератор тратит на каждый киловатт 330 грамм бензина, значит `~ 3 киловатта из каждого килограмма! , но , это же при одинаковых оптимальных оборотах и нагрузке. ! Но, у мобиля и обороты и нагрузки меняются и далеко не всегда они оптимальны, ................... .....(Условно, для простоты, примем килограмм = литру)
тогда каждому литру бензина эквивалентны будут не 3 киловатта , а только 2 квт. Тогда расходу топлива современного автомобиля в ~тонну + - = 5 литров на 100 км соответствует расход в 10 квт.час или 100 ватт.час на 1 километр.............................
Не хочу бесить некоторых оппонентов, потому и вывод сделайте сами. Кто экономичнее - у кого КПД выше ? И поймёте, почему в Сингапуре запретили эксплуатировать Теслу. ( слишком прожорлива! ).....................................
.........Я не за возврат - назад к ДВСу! Я за совершенствование электропривода ! КПД, которого, пока опущен ниже ДВС ного.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82935Повідомлення 24 трав 2019, 18:55 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Михалыч писав(ла):
Это потому, что многим всезнайкам вбили в голову, что в литре топлива 10 - 12 квт.часов энергии !..

А те немногие (не всезнайки), наверное знают другую, истинную истину? В чем она состоит? 8O

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82936Повідомлення 24 трав 2019, 18:58 
Site Admin
Аватара користувача
В мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Калориметры, бензогенераторы, литры... какая каша!
На данный момент вижу две главные проблемы - это цена и вес тяговой батареи!

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82941Повідомлення 24 трав 2019, 19:43 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 1028 Подякували 323
Мій електротранспорт: электровелосипед 500Вт 55В, 350Вт 24В, электроЗАЗ-965
Михалыч писав(ла):
Это потому, что многим всезнайкам вбили в голову, что в литре топлива 10 - 12 квт.часов энергии !
Бензо генератор тратит на каждый киловатт 330 грамм бензина, значит `~ 3 киловатта из каждого килограмма!
правильно, а остальные 7-9кВт просто рассеиваются в виде тепла.
ДядяВася писав(ла):
Калориметры, бензогенераторы, литры... какая каша!
На данный момент вижу две главные проблемы - это цена и вес тяговой батареи!

с ценой - поможет только конвеер миллионными партиями.
а вот с массой непонятка: Лиф весит 1600кг. Если даже принять(что сложно), что его привод почему-то не смогли сделать легче ДВС+КПП, и отнять батарею - получаем 1600-240=1360кг.
Возьмём какой-нибудь одноклассник - например Тойота Королла 1200кг-бак-запаска-выхлоп-радиатор=1100кг, а может и меньше.
Получается, что проектируя кузов электрички с нуля, вовсю используя алюминиевые панели, имея батарею в качестве жесткого элемента рамы, современные инженеры всё-равно лоханулись на почти три центнера? Похоже на вредительство...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82949Повідомлення 24 трав 2019, 20:12 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 204 Подякували 81
Мій електротранспорт: пока нету
Хочу електротранспорт: очень хочу...
dimademch2012 писав(ла):
Похоже на вредительство...
это и есть современный маркетинг ... :doh:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82957Повідомлення 24 трав 2019, 20:46 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Харьков
Дякував (ла) 13 Подякували 9
Хочу електротранспорт: LaNOS гибрид возможен
80 кг двигатель и почти 300 кг батареи до 2011 года
платформа Nissan V сходна и для Жука 1170 кг, почему такой вес? потому, что усилен шасси под батареи, сами понимаете что автомобилям с двойным дном есть, что скрывать и это еще без жидкостного охлаждения


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: ЗАЗ 966 Уголёк (Seva067)
#82965Повідомлення 24 трав 2019, 21:27 
Творець електромобіля, член клубу
Не в мережі

Звідки: Kyiv
Дякував (ла) 74 Подякували 241
Мій електротранспорт: Проект ЗАЗ 966 ЭлЗАЗ
Хочу електротранспорт: Tesla Model S P100D
Инженер писав(ла):
BobMarlin писав(ла):
Замеры динамики?

...та не,то он обещал померять «таврорадиатор»...а то мне (к моему стыду)
лень зайти на базар/магазин :ups: ...


44смх37см

_________________
0-100 км/ч 3.77 с, 402 метра за 13.5 с выходом 148 км/ч, макс скорость 161 км/ч
Пройдено уже 800 км
Мой канал https://www.youtube.com/channel/UCjxlWEFDu6_QP4m9oMytXAw


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 652 ]              На сторінку Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 44  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 48


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group