Поточний час: 18 квіт 2024, 11:23

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 335 ]  На сторінку Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95345Повідомлення 14 груд 2019, 12:40 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
В свистках не застряли, сигналы будильника я проработал в черновом варианте. Замерить теплоемкость не удается потому, что на улице +8, и термостат с первичной прошивкой просто не включается. Кроме того у меня есть работа, ещё нужно найти костюм принца и белого коня на палке для утренника. А это куда сложнее и важнее алгоритма нагревателя.
Ожидал, что кому то будет интересна работа ардуино или совместная разработка чего либо. Но видимо всё, что сложнее утюга выходит за границы компетенции этого форума. Потому наладка происходит так долго.
voraks Нужно точное значение, 10-15С это нечто неопределённое.
Как Вы себе это представляете в железе? Из Ваших рекомендаций я вижу следующее развитие событий.
1. Нужно придумать, как контроллер нагрева будет управлять штатной БМС.
2. Нужно выделить для этого по крайней мере 1 канал Attiny
3. Нужно физически (электрически) соединить контроллер и БМС
4. Нужно написать соответствующее ПО.
По результату, что мы получим.
Батарея долго работала, остыла и разрядилась
1. Подогрев не включается потому, что нет энергии.
2. Зарядка не включается потому, что нет условий для заряда, низкая температура.
3. Что происходит с батареей абсолютно не понятно, так как интерфейса нет, бибикало и мигало нам не нужны.
4. Стоим на асфальте, в лыжи обуты, с кирпичом лития на руках.

Попробуйте переосмыслить своё предложение, в плане написанного выше. Какой сигнал со стороны батареи был бы понятен и адекватен в подобной ситуации?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95346Повідомлення 14 груд 2019, 13:39 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1057 Подякували 1071
vintik писав(ла):
Но видимо всё, что сложнее утюга выходит за границы компетенции этого форума

...ну зачем-же обобщать?! Видимо мало интересующихся именно «этой» задачей, именно «такими» методами - Вы такого на допускаете?!
У меня тоже много чего вынесенного на обсуждение остаётся без внимания и конкретных ответов/советов, но мыслей по поводу «компетенции» почему-то не возникает. Причин может быть мильён...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95347Повідомлення 14 груд 2019, 14:33 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
vintik писав(ла):
о всё, что сложнее утюга выходит за границы компетенции этого форума. Потому нала

Форум кодеров ардуин по другому адресу расположен.
Вот там и меритесь строчками .
А тут у народа простота и надежность в приоритете, а так же индивидуалистическая практичность .
Вот зачем мне изобретать ардуино\вайфае\утюг , если во время всех мои зимних поездок за почти 10 лет , батарея не успевает охладиться ниже 0 * ? (Сужу по встроенному между пакетиков термодатчику.)

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95351Повідомлення 14 груд 2019, 15:27 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
vintik писав(ла):
Замерить теплоемкость не удается потому, что на улице +8,
Кроме того у меня есть работа, ещё нужно найти костюм принца и белого коня на палке для утренника. А это куда сложнее и важнее алгоритма нагревателя.
Ожидал, что кому то будет интересна работа ардуино или совместная разработка чего либо.

1. Нужно придумать, как контроллер нагрева будет управлять штатной БМС.

Все дело в непонимании простых вещей, азов проектирования систем.
1.Теплоемкость определяется без беготни на улицу и ожиданий весны. Это школьная лабораторка для 8-го класса.
Поставьте батарею на стол, накройте старым одеялом и подведите туда 10Вт тепла. Не умеете соорудить 10 Вт тепла - поставьте чашку с кипятком. Через час зафиксируйте как изменилась общая температура под одеялом. Подведенная энергия известна, насколько она нагрела батарею - тоже. Вот и вычислили теплоемкость в первом приближении.
2. Ардуино - интересно , макраме тоже, но какое отношение это имеет к обсуждаемой задаче? Попытку совместной разработки "чего-либо" с вами я уже предпринимал в личке. Она быстро кончилась тем, что нужно разработать гениальное нечто, не скажу что, потому что за Винтиком охотится гондурасская промышленная разведка. Разрабатывать "нечто" я не умею.
3. Зачем всуе упоминать BMS? Какое отношение она может иметь к подогреву? Это отдельная, завершенная система и объединять бензонасос с тормозами в одно целое никто в здравом уме не станет.
4. Что бесспорно важно - костюм принца. Вот тут я вас поддержу на все 100. Это задача из неотложных и ее решать нужно в первую очередь.
У нас костюм гнома, но бабушка это направление уже прикрыла надежно.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95353Повідомлення 14 груд 2019, 15:39 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
vintik, ежели вы не будете следить за зарядом аккумулятора в процессе эксплуатации - я бессилен, что либо советовать :)

Из личной практики немного. Когда я таки реализовал систему светотехники на свой байк (повороты/габарит совмещённый со стоп-сигналом) я понял, что я немного провтыкал с сигнализатором включенного поворота. В машинах есть и визуальный указатель и звуковой в виде громко переключающего реле (или тому подобное). Звуковой сигнализатор пришлось сразу отбросить в виду его неэффективности (езжу по ДОПам в мотошлеме). Осталось одно - визуальный сигнализатор. Думал долго, как это сделать чтобы и заметно его было и незатратно. В результате идея пришла - ультраяркие широкоугольные красные светодиоды, которые были вмонтированы в зеркала (параллельно светодиодам указателя поворота). Эффект был достигнут: минимум средств, заметны даже на ярком солнце перефирийным зрением.

Ну а для нагревателя у меня один вариант: включился - загорелась лампочка, выключился - погасла. Или же в подобных ситуациях. Если силовая батарея сдохла - чё ее греть то? Ну а чтобы не разрядить ее нагревателем - надо будет дружить ее с БМС, да так чтобы... незатратно и надёжно.
Уж извините, но к любым видам чипам с прошивкой у меня несколько осторожное отношение. Глюганет - и без квартиры можно остаться, пока грелка будет безконтрольно жарить батарею ;)

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95357Повідомлення 14 груд 2019, 16:58 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Понравившаяся всем фраза нужна была для проверки читаемости темы. И как видите алгоритм сработал.
А теперь по порядку.
Инженер, как Вы думаете, почему Ваши вопросы остаются без ответов на этом форуме? Есть предположения.
Микроватт, вы несомненно грамотный мужик, но при личном общении, у меня сложилось впечатление, что вы "медленно догоняете" без обид пожалуйста.
Возможно сказывается возраст, возможно какие личные заботы, но обстоятельно объяснять каждый пункт минимум по три раза... у меня заканчивается терпение.
Нагреватель сообщает батарее известное количество теплоты, помножив его на время, необходимое на нагрев от температуры Т1 до температуры Т2 и зная массу, я рассчитаю ТОЧНУЮ теплоёмкость батареи.
Но для того, чтоб нагреватель ВКЛЮЧИЛСЯ нужна температура ниже 7С, которой сейчас нет. Или нужно разобрать батарею, и сменить прошивку термостата, или переехать севернее, или запихнуть её в морозилку (не разрешает жена). Я бы всё это проделал, но не нашел белого коня, чтоб ускакать на север, в этом вся загвоздка.
По поводу совместной разработки активного балансира, Вас интересовал его метод работы, и способ измерения.
Так вот, метод и способ называется эвристический, у не подготовленных изобретателей он вызывает взрыв мозга. Я просто побоялся за Ваше здоровье, и здоровье форумчан, решил потренировать на этой разработке.
BMS нужна для управления зарядкой, как предложил voraks, или Вы знаете другой способ управления батареей, или просто читали предыдущий пост по диагонали, или мне нужно продублировать его три раза?
irde Вы тоже думаете, что простым суровым мужикам с электроавтосам ардуино не по зубам?
voraks а если устройство помогает следить за аккумулятором, и внутри что то начало жалобно писчать, вы обратите на это внимание, или подобный поворот вас испугает?
Лампочка, которая мерцает снаружи пакета из цилиндров, перемотанного изолентой настораживает мирных граждан, полицию, МЧС и сапёров. Потому к такому виду индикаторов я отношусь осторожно.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95361Повідомлення 14 груд 2019, 17:19 
Не в мережі

Звідки: Днепр
Дякував (ла) 1057 Подякували 1071
vintik писав(ла):
Инженер, как Вы думаете, почему Ваши вопросы остаются без ответов на этом форуме? Есть предположения.

...конечно есть, и совсем не предположения (я ж писал про «мильён причин). Не в том суть...не удивлён,что Вы ничего не поняли из сказанного.
vintik писав(ла):
Понравившаяся всем фраза нужна была для проверки читаемости темы.

...фраза «понравилась» тем, для кого корректность и уважение не пустой звук. А по поводу читаемости - Вы льстите себе :lol: Тема заведена раньше и объединяет много направлений в вопросе. Поверьте, заведи Вы отдельную тему...ну скажем «высокоинтеллектуальный нагреватель от Винтика» , то кроме Микроватта ...и может кого-то ещё народу там не было-бы...
Да и откровенно говоря при отсутствии интересных мне тем (шо-то тихо на форуме с новинками и развитием существующих тем) приходится читать всякую хрень подряд...


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95362Повідомлення 14 груд 2019, 17:39 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
винтик ,
слишком много строк буков , как для кодера ардуин.
:D :D
Учитесь лаконичности .

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95366Повідомлення 14 груд 2019, 19:13 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Зачем эти намеки, назовите хотя бы одну причину.
Назовите хотя бы одну лишнюю строчку.
Да, Микроватт понимает о чём речь, но вдруг кто то ещё поймет? Или Вы исключаете такую возможность?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95367Повідомлення 14 груд 2019, 19:15 
Правління клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Киев, Украина
Дякував (ла) 309 Подякували 237
Мій електротранспорт: Е-КРОСС 72В30Ач 3кВт
Хочу електротранспорт: электромобиль на каждый день
Не, ну если вы создаёте шахид байк... :?
Я планировал, по крайней мере у себя в системе, просто вывести сигнальный светодиод включения подогрева где-то на байке. Пока не придумал, точнее даже не думал об этом. Мой проект ( пока ) в режиме ожидания. Ну а пищалка, я уже говорил - не эффективна при езде в городе, если это не сирена в 110 дБ.

_________________
Кто ищет - тот всегда найдет. Кто хочет - тот всего добъется.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#95368Повідомлення 14 груд 2019, 19:46 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
vintik писав(ла):
А теперь по порядку.

Микроватт, у меня сложилось впечатление, что вы "медленно догоняете" без обид пожалуйста.
Возможно сказывается возраст, но обстоятельно объяснять каждый пункт минимум по три раза... у меня заканчивается терпение.
я рассчитаю ТОЧНУЮ теплоёмкость батареи.
Но для того, чтоб нагреватель ВКЛЮЧИЛСЯ нужна температура ниже 7С, которой сейчас нет. Или нужно разобрать батарею, и сменить прошивку термостата,.... в этом вся загвоздка.
По поводу совместной разработки активного балансира,
Так вот, метод и способ называется эвристический, у не подготовленных изобретателей он вызывает взрыв мозга. Я просто побоялся за Ваше здоровье,
BMS нужна для управления зарядкой, .

Да, никак не могу поверить, что вы так далеки от школьной физики. Как объяснить, что теплоемкость батареи практически от температуры не зависит? Измерите вы ее при минус 7 или при плюс 14 - величина практически одна и та же. Нет там фазовых переходов. Проще говоря, батарея на морозе в лед не превращается. И термостат с прошивкой для этого не нужен, достаточно тестера с термопарой.
Вы просто не понимаете что такое теплоемкость
Точно так же, на трижды напрямую заданный вопрос: "а с какой точностью вы можете измерить напряжение ардуинкой?" звучало мычание, а потом "украдут мою эвристическую методику со взрывом мозга вместе". Вас спрашивали ведь не о методике измерения, а о достигнутой точности. Т.е. складывается впечатление , что о точности измерений вы представления вообще не имеете.
Угу, третий раз пишем, что BMS нужна при зарядке, но почему-то упорно стремимся ею управлять от нагревателя. Необъяснимая страсть влезть с ардуинкой еще и в BMS, вполне законченную автономную систему. Пожар устроить?
Не буду хамить о возрасте, может это у вас и не возрастное, но явно что-то не склеивается в восприятии мира. На простейшие вопросы типа: "а какой длины рейка" от вас постоянно ответы вроде: "да осиновая она, дальше боюсь раскрывать подробности, украдут же идею".
Понятно, что никакого технического результата от этого обсуждения в сухом остатке не будет, но мне просто картина беспривязного содержания программиста интересна. До каких несуразиц можно додуматься бесконтрольно. И как в это можно истово верить, не обращая внимания ни на кого.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#96370Повідомлення 04 січ 2020, 12:25 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Всех С НОВЫМ ГОДОМ! :hurra:
Разработка подогревателя продолжается, в Одессе установилась стабильная температура -1 -2С и удалось проверить устройство полноценно. Что же показали испытания?
1. Устройство нужное и годное. Удалось полностью решить проблему "зимнего снижения мощности". Ездить стало комфортно и безопасно для батарей.
2. Хочу извинится перед GrayCat, всё таки в его замечаниях был здравый смысл!
После праздников я не смог вспомнить ни одного кодового сигнала, кроме "БИП" и "БИП-БИП".
То есть мне, как разработчику, через две недели уже было не понятно, с какого перепугу оно там писчит!
Решил провести несколько экспериментов, а так, как подопытных животных у маня не было, пришлось экспериментировать над членами семьи.
Те, кто выжил после празднования нового года могли различить только 4 условных сигнала
"БИП" - включилось.
"БИП-БИП" - выключилось.
"БИП - БИП - БИП" - что то пошло не так, ну и фиг с ним.
"БИИИИИИИИИИИИИИИ....П" - задолбал, выключи немедленно эту хрень, и так голова болит!
Потому пришлось вернутся к его идее с дисплеем.
Зображення
3. Как и писал Микроватт, с аналоговой схемой ничего путного не выходит. Полная нестабильность показаний, они плывут от изменения температуры измерительного моста, напряжения, температуры процессора и хрен знает чего. Да, термореле получилось, НЕТ - интеллектуальный термостат из таких компонентов не сделать.
Потому пришлось переходить на версию 2.00 на цифровом датчике и OLED дисплее.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#96389Повідомлення 04 січ 2020, 21:51 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
vintik писав(ла):
Всех С НОВЫМ ГОДОМ! :hurra:
Разработка подогревателя продолжается,
"БИИИИИИИИИИИИИИИ....П" - задолбал, выключи немедленно эту хрень, и так голова болит!
Потому пришлось вернутся к его идее с дисплеем.
с аналоговой схемой ничего путного не выходит. Полная нестабильность показаний, они плывут от изменения температуры измерительного моста, напряжения, температуры процессора и хрен знает чего.
Потому пришлось переходить на версию 2.00 на цифровом датчике и OLED дисплее.

А разве трехмерный дисплей избавляет от необходимости понимать что такое измерительный мост? И все показания станут автоматически стабильными?
Точно так же будет оно работать и с "цифровым" датчиком. Потому что в природе нет датчиков цифровых. Все сначала получается в аналоговой форме. И, не умея работать со схемами, умея только программировать, браться за разработку приборов рановато.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#96410Повідомлення 05 січ 2020, 11:12 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Троицк
Дякував (ла) 69 Подякували 105
А не проще ли будет написать производителю аккумуляторов письмо и сказать: нахера мне твои такие нежные аккумуляторы, которые я должен целовать во все места и городить под них целый компьютер чтобы их лелеять.

А если без шуток, то такая система должна содержать как индикацию две лампочки: зеленая - готовность и красная - неисправность устройства.
Нафига потребителю эта иллюминация с дисплеями.
Некоторые после трех дней похмелья не точто код "БИП" "БИП-БИП" забывают, но и путают цвета светофора.

Человек должен сесть в машину, и если она не едет (и не горит лампочка "готовность") то ясный перец что система "ухода" за аккумуляторами еще не продготовила аккумулятор. А если вдруг загорелась красная лампочка - то это кирдык этого устройства.

Не надо увешивать машину дисплеями на каждый выколючатель - водитель не компьютер.

_________________
-----------------------------------------------------------------------
Лучше сразу взяться за ум, чтобы потом не хвататься за голову!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Подогрев аккумуляторов
#96411Повідомлення 05 січ 2020, 11:21 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: Одесса
Дякував (ла) 14 Подякували 42
Вы Владимир хоть и стучите копытом в грудь, называя себя нев.... разработчиком, но конструктива из Ваших сообщений я выделить по прежнему не могу.
Дисплей не трехмерный, а OLED. Измерительная схема датчика температуры и АЦП уже собраны в квадратном 8ми ногом жучке, приклеенном к красной пластинке на фото. Они уже откалиброваны на заводе и передают значения температуры в цифровом коде по шине данных I2C. Цена такой платки сопоставима со стоимостью обычного датчика температуры, а преимущества неоспоримы.
Не нужно ничего собирать, настраивать и калибровать.
Можно подключить десятки однотипных удалённых датчиков всего по двум проводам + 2 провода питания.
Не нужно стабилизировать питание, достаточно того, чтоб оно было между 3.3-5.5В.
К этим же двум проводам (I2C) подключается и дисплей, что очень экономить ноги (выводы процессора).
Дисплей нужен для контроля и отображения температуры, напряжения и состояния батареи. Можно будет заменить им сегментный LED вольтметр.
Так понятнее?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 335 ]              На сторінку Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 4


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group