Поточний час: 29 бер 2024, 07:29

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 306 ]  На сторінку Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98409Повідомлення 06 лют 2020, 22:45 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
irde писав(ла):
а чему вы удивляетесь.

Вы ведь схему своего балансира не раскрыли , даже учитывая что он тут практически никому нужен. :D :D
Почему же кто то другой должен делится с вами своими собственными наработками

А вам-то зачем схема балансировщика? Если вы не понимаете даже что такое балансировка? Селедку в эту схему заворачивать?
"Собственными наработками" - да не смешили бы вы. Свинтить кучу панелей и подключить к инвертору - "наработка"?
Тут для большинства "МРРТ" - просто набор букв, наверное фирма такая. Иначе, не свинчивали бы солнечные панели последовательно.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98425Повідомлення 07 лют 2020, 01:38 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Киев
Дякував (ла) 243 Подякували 617
Мій електротранспорт: Ё
Микроватт писав(ла):
? Селедку в эту схему заворачивать?

Не-е , сало на ней резать , куски получаются ровные , сбалансированные. :D

Микроватт писав(ла):
Собственными наработками" - да не смешили бы вы. Свинтить кучу панелей и подключить к инвертору - "наработка

и тем не менее , вы обратились к ним за советом , и очень расстроились когда вас вежливо послали " строить свою СЭС"
:D :D :D

_________________
Э-вел,3 кВт Quanshun,Келли 200А,ли-ион,3.2кВтЧ,(LG 48АЧ, 21S) , max 75 км\ч, > 60 000 км


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98426Повідомлення 07 лют 2020, 02:25 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
irde писав(ла):

и тем не менее , вы обратились к ним за советом ,

Вы просто плохо понимаете что другими написано и еще хуже- что сами пишете.
Совета я не просил. Если потребуется - есть где спросить кроме тутошних экспертов да и просто почитать.
Я пытался внести и обсудить техническое предложение. Похоже, пустые хлопоты.
Ладно, рулите всеми темами дальше. Вроде как бесплатное обязательное приложение к любому вопросу.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98434Повідомлення 07 лют 2020, 11:09 
Не в мережі

Звідки: Odesa
Дякував (ла) 47 Подякували 0
також цікавить таке питання,
як під'єднання гібридного інвертора .
N (нуль) сквозний чи ні? тобто можна використовувати один і той же дріт N , чи мають бути два окремі дроти N (лінії) ?


Востаннє редагувалось IEV 07 лют 2020, 13:03, редаговано 3 раз(а).

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98435Повідомлення 07 лют 2020, 11:09 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
Микроватт писав(ла):
Тут для большинства "МРРТ" - просто набор букв, наверное фирма такая. Иначе, не свинчивали бы солнечные панели последовательно.

Не хотите тут донести основные алгоритмы в т.ч. нечеткой логики,применямые в настоящих чипах MPPT от LINEAR TECHNOLOGY/TEXAS INDUSTRIAL?
Ну чтобы забыть народное мнение что mppt - тупая китайская понижайка из 4-х деталей за пол-юаня/4 рубля/2 грн в ларьке с батарейками в метро)
Народ считает просто: платка на 10А - подделка,а вот на 40-80А - оно,чистокровное МППТ. За 80 баксов)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98438Повідомлення 07 лют 2020, 12:02 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
MPPT - алгоритм отбора от солнечной панели максимальной мощности. Из ТОЭ известно, что максимальная мощность в цепи достигается при равенстве внутренних сопротивлений генератора и нагрузки. Вроде просто.
Но нам неизвестно внутреннее сопротивление СП , работающей как генератор. Оно непостоянно и очень нелинейно.
Опустим пока системы с поворотом панелей для слежения за Солнцем.
Даже в таком виде задача достаточно сложна для прямого вычисления оптимального тока нагрузки. Поэтому там, где есть реальная МРРТ, а не лейбл о ней, она часто решается программно методом проб и ошибок. При этом совершенно очевидно, что для последовательно соединенных панелей задача вообще нерешаема, поскольку нет абсолютно одинаковых панелей. Цепочка будет работать по характеристикам самой плохой панели.
Отбор максимальной мощности можно реализовать только нагружая каждую панель индивидуально. Причем, известны методы простого решения задачи аналоговыми контурами управления без заумных микропроцессоров.
Вот это и хотелось бы обсудить. Нетрадиционный способ построения системы.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98454Повідомлення 07 лют 2020, 17:29 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Украина Киев
Дякував (ла) 7 Подякували 114
Мій електротранспорт: 2WD планетарный полный привод е-велосипед
Хочу електротранспорт: Tesla M3 4WD
Последовательное соединение сулит массу преимуществ в виде высокой мощности впихиваемой на несчастный контроллер. Финансово это очень бюджетное решение. За этим все и гонятся. Потери мощности на неточностях согласования серии панелей и нагрузки вообще мало людей заботит.
Считается хорошим вкусом дать на вход 150 В и вывести на 12 или 24 В АКБ. Дескать,чем выше вход - тем лучше преобразование вниз. Даже когда осенью-зимой днем темно - верят что это как-то работает)
Обсуждалась не раз задача построения классической 12 В системы с массивом панелей 4-5 кВт и выше. Эта задача была нацелена не на повышение выработки,борьбой с затенением,а главным образом на снижение больших финансовых трат на замену всей серии АКБ при выходе одного из строя.
В этом месте родилась идея чудо-балансировщика,непрерывно маскирующего разложившийся труп в серии АКБ. Это нужно чтобы сразу не нести в магазин много денег на замену всей серии. Появились подвиды "активный" ,"пассивный". Тема актуальна и живет.
Вариант нагрузки каждой панели через собственный контроллер вполне работоспособен и невероятно надежен из-за малых токов и напряжения,стекающих тонкими ручейками в огромный 12В бак. Это сравнительно дешево и очень стабильно,надежно. Огорчает только покупка большого количества толстой дорогой проводки,внешний вид системы и сложность отбора высокой мощности от 12 В АКБ в инверторы. Мощные инверторы с таких напряжений служат недолго,стоят немало, да и силовые шины (рельсы) на 300-600А неудобные)))


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98464Повідомлення 07 лют 2020, 20:10 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
Ну, балансировку АКБ можно пока оставить в стороне. Проблема решена и достаточно эффективно. Люди, познакомившись внимательнее, успешно используют активную балансировку батарей до 240 В ( 20 кислотных аккумуляторов).
А вот остальное.... ну почему 12 вольт? А батарея 48 вольт для небольшой СЭС почему не годится?
В принципе и больше можно. Но тут необходимо оценить затраты. Либо потратиться на кабель в 50 А либо немного усложнить электронику.
Каждая панель может быть снабжена индивидуальным МРРТ со стабилизированным по напряжению выходом, пригодным для прямой подачи на буферную АКБ. При этом панели могут быть разного типа и мощности, количество легко наращивается и прост ремонт-замена.
Да и инвертор нужен не с очень широким диапазоном входных напряжений и вообще попроще, дешевле.
Решение еще перекликается с беспомощными попытками подзаряжаться от СБ в дороге. Соединяют что-то последовательно и не очень соображая что это дает.
Такой блочок стабилизатора с МРТТ в принципе работает и при малой освещенности, вытягивая из панели хоть мало, но все-таки.
Прорабатывалось как-то решение для уличного светильника с питанием от СБ.
Умные программисты сделали, как всегда, хорошую цветомузыку, но зажечь 20 Вт лампу от батареи 270 Вт не сумели. Закон Ома не осилили. Ну а все, что без микропроцессора, они вообще электроникой не считают.
Может тут найдется кто-то всерьез заинтересованный.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98480Повідомлення 08 лют 2020, 10:31 
Не в мережі

Звідки: Minsk, Great Litva
Дякував (ла) 130 Подякували 200
Цитата:
успешно используют активную балансировку батарей до 240 В ( 20 кислотных аккумуляторов).
Вообще-то не 20 аккумуляторов, а 120. Балансировка по шесть штук - это от безвыходности. Успешного в этом мало.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98493Повідомлення 08 лют 2020, 13:23 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
Litvin писав(ла):
Цитата:
успешно используют активную балансировку батарей до 240 В ( 20 кислотных аккумуляторов).
Вообще-то не 20 аккумуляторов, а 120. Балансировка по шесть штук - это от безвыходности. Успешного в этом мало.

Так вы что , пробовали собрать батарею из 2-вольтовых банок, сделали к ней балансировщик и можете что-то об этом рассказать-показать ?
Или так, просто музыка навеяла...
Я знаю как это сделать, но реальных пользователей таких накопителей пока не видно.
Оставим тему балансировки для соответствующей ветки. Тут бы обсудить способ наиболее эффективного использования солнечных панелей.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98503Повідомлення 08 лют 2020, 17:12 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Київ Україна
Дякував (ла) 406 Подякували 530
Мій електротранспорт: Электровелосипед Заря Силач
Хочу електротранспорт: Tesla
Может немного не про СЕС, а про ветер, но сколько добра в землю зарывают. Возили бы их к нам, у нас они ещё десятилетиями работали. https://bykvu.com/ru/bukvy/u-ssha-znajs ... neratoriv/
Додаткові файли:
photo_2020-02-07_17-00-27.jpg
photo_2020-02-07_17-00-27.jpg [ 214.15 КБ | Переглядів: 6632 ]


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98577Повідомлення 09 лют 2020, 19:09 
Не в мережі

Звідки: Minsk, Great Litva
Дякував (ла) 130 Подякували 200
Микроватт писав(ла):
Litvin писав(ла):
Цитата:
успешно используют активную балансировку батарей до 240 В ( 20 кислотных аккумуляторов).
Вообще-то не 20 аккумуляторов, а 120. Балансировка по шесть штук - это от безвыходности. Успешного в этом мало.

Так вы что , пробовали собрать батарею из 2-вольтовых банок, сделали к ней балансировщик и можете что-то об этом рассказать-показать ?
Или так, просто музыка навеяла...
Я знаю как это сделать, но реальных пользователей таких накопителей пока не видно.
Оставим тему балансировки для соответствующей ветки. Тут бы обсудить способ наиболее эффективного использования солнечных панелей.

Из двухвольтовых банок уже больше сотни лет собираются все ск-батареи, и прекрасно работают без балансировки. Есть батареи, как в неразборных корпусах, так и разборные - в погрузчиках, системах хранения и тд. Ваши же балансиры на батареи в шесть банок могут пригодиться только тем, у кого батарея собрана из разнокалиберного мусора с разной емкостью и сроком эксплуатации. Если система собирается их нормальных батарей одинаковой емкости из одной партии, то никакие балансиры не нужны, а скорее даже вредны. Я обалдел, когда увидел такие балансиры на батарее собраной из отдельных щелочных банок на канале у одного альтернативщика. Это вообще глупость несусветная! Человек пытается контролировать с помощью балансира напряжение на секции из N-ного количества банок, вместо того, чтобы контролировать напряжение на каждой банке, имея полную возможность. Что получается: например, сдохла или сдыхает одна банка, в батарее, скажем, из 12 двухвольтовых ячеек. Балансир делит эту батарею пополам и шесть банок заряжает нормально, а на втором он тех шести пытается держать такое же напряжение. Но если одна банка мертвая то 12 вольт приходится не на шесть банок, а на пять. То есть на каждую приходитсяся не 2 вольта, а 2,4. Тем самым идет ускоренное разрушение этих нормальных пяти банок. А если бы не было никакого балансира, то общее напряжение 24 вольта распределялось бы на 11 здоровых банок, то есть по 2,18 на каждую. И, чем из большего количества ячеек состоит батарея, тем более вредным становится применение таких балансиров. Например, мы говорили о 120 банках. Имеем одну сдыхающую банку, и без балансиров на все остальные, в том числе и на соседние с ней, в одной батарее из шести банок, приходится 240:119=2,0168, а с балансирами её соседи примут 2,4. Так в чем смысл таких балансиров? В ускоренном убитии соседних ячеек? В этом что-то есть. Действительно, зачем держать такую 6-баночную батарею с одной дохлой в большой батарее? Нужно просто добить соседей, да и выбросить их вместе с ней.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98582Повідомлення 09 лют 2020, 20:52 
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 115 Подякували 193
Мій електротранспорт: -
Хочу електротранспорт: -
Ну зачем так много писать чепухи? Одной-двух фраз было бы достаточно чтобы понять, что вы в вопросе не разбираетесь.
Совсем.
Можно было бы что-то возражать если бы я сам эту тему и эти балансировщики выдумал на ровном месте.
Проведена масса исследований, понаписано много отчетов разных организаций, разных стран. Проблема есть, ее пытаются решить и совсем она не так выглядит, как вы ее тут пытаетесь объяснить.
И давайте не влезать с какими попало мыслями куда попало.
Здесь обсуждают общие принципы построения СЭС. По балансировке есть пара отдельных тем.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98589Повідомлення 09 лют 2020, 21:58 
Site Admin
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: город Киев
Дякував (ла) 417 Подякували 1115
Мій електротранспорт: Nissan Leaf
Поддерживаю.
Может это выглядит нелогично и неправильно, но тем не менее - несколько 12-ти вольтовых последовательно соединенных аккумуляторов балансируют именно по 12-ти вольтам (а не по 2-м). И это хорошо работает, т.е. заметно продлевает службу батареек. :ja:

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Обираємо обладнання для СЕС
#98595Повідомлення 09 лют 2020, 22:35 
Не в мережі

Звідки: Minsk, Great Litva
Дякував (ла) 130 Подякували 200
ДядяВася, потому что нет возможности контролировать побаночно, вот и пытаются хоть что-то балансировать. А если есть возможность контролировать каждую ячейку, например на батареях погрузчиков, то уставшие ячейки просто меняют. Нет никакого смысла в балансировке трупов. В любом случае емкость всей батареи будет равна емкости самого слабого аккумулятора и никакая балансировка ему не поможет. Ещё раз повторюсь,( не для всезнайки микроватта, для которого тут никто ничего не знает и не умееет) для нормальных людей, что балансир на шесть банок может пригодиться только для батареи из батарей разной емкости и срока эксплуатации. Хотя и там по большому счету они бесполезны. Да, они помогут зарядить все батареи до упора, при этом как бы не перезарядив самую плохую. Но все равно общая емкость будет равна даже не емкости той плохой батареи, а емкости худшего аккумулятора из этой батареи. И емкости никакой балансир не добавит.
И, да, микроватт, не вам мне указывать сколько писать и где. Следите за собой.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 306 ]              На сторінку Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 3


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group