Текущее время: 09 июл 2020, 23:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
#44216Сообщение 19 окт 2017, 09:32 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Создаю тему для обсуждения в первую очередь недостатков разных типов двигателей для электротранспорта.
Для затравки: http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/motor/

Также можно обговорить принцип создания оптимального электромотора для EV. У меня есть прикидки на этот счет, но я пока воздержусь их выкладывать.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#44243Сообщение 19 окт 2017, 15:11 
Создатель электромобиля, член клуба
Не в сети

Откуда: Украина.Кировоград
Благодарил (а) 634 Поблагодарили 781
Мой электротранспорт: ЗАЗ 965
Ну так Ви не стісняйтесь розказуйте свою теорію оптимального електропривода :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#44244Сообщение 19 окт 2017, 15:49 
Владелец электровелосипеда
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Ternopil
Благодарил (а) 68 Поблагодарили 476
Зі всіма типами справ не мав, тому буде лише моя суб'єктивно-теоретична думка.
1. Двигун постійного струму з механічним комутатором (колектором) (DC)
1.1 ДПС з постійними магнітами
+ простота виконання, простота керування, проста робота в режимі генератора
+ хороший ККД в режимі номінальних навантажень.
- вузький моментно-швидкісний діапазон ефективності.
- погано переносить перевантаження - слабке місце колекторний вузол.
- пряма залежність моменту від струму, обертів від напруги (в робочому діапазоні, нехтуючи втрати)
1.1 ДПС зі збудженням від електромагніту.
+ простота виконання, простота керування, можливість роботи в режимі генератора (при паралельному збудженні)
+ ширший діапазон високого ККД в порівнянні зі збудженням від постійних магнітів, хоча піковий ККД зовсім трішки, але нижчий. Краще підходить до змінних навантажень.
- погано переносить перевантаження через колектор, але легше ніж двигун з ПМ через круто-падаючу швидкісно-моментну характеристику. Як зварочний трансформатор майже :)
+ додаткові "вузькі" полюси статора, "налаштовані" на момент виходу ламелі з під щітки ефективно гасять іскріння.
- більша маса.

2. Синхронний двигун зі збудженням від постійних магнітів. PMSM, BLDC.
+ хороші масогабаритні характеристики
+ виносливість до короткочасного перевантаження
+ довговічність
+ доступність всеможливих контролерів.
+ робота в режимі генераора
- вузький діапазон ефективних обертів і моментів навантаження (як у колекторника з ПМ, тільки колектор уже електронний)

3. Асинхронний двигун (AD)
+ широкий діапазон робочих обертів
+ широкий діапазон ефективного ККД
+ обертання без тормозіння при відключенні
+ стійкість до перегріву (відсутність магнітів)
- ціна і вибір контролерів

4. Вентильно-реативний
крім простоти виконання я більше ніяких переваг не бачу. Соленоїд, що обертається :)

5. Двигун з збудженням від постійних магнітів, що сховані під шаром трансформаторного заліза (IPM)
я мало знаю про нього, тому припускаю, що це гібрид винтильно-реактивного і синхронного двигуна з ПМ. Може розвивати оберти, значно вищі від номінальних методом ослаблення поля (випередженням), при цьому реактивні струми не вертатимуться в батарею в мегакількості. Останнім часом його активно пихають в електротранспорт.

_________________
Моя БМС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45086Сообщение 05 ноя 2017, 22:33 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Вот страничка с описанием IPM двигателя, в частности, описаны достоинства и недостатки разных вариантов управления.
http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/pmsm/
Такой мотор стоит в Лифе, интересен своей массовостью, доступностью, и в перспективе может быть интересен самодельщикам (пока, кроме Григория, не слышал о самодельном применении).

Познавательны и другие странички на этом сайте (ссылку добавил в первое сообщение).

А вот статья, где утверждается , что КПД IPM мотора на целых 2% лучше асинхронника.
http://www.motorsummit.ch/sites/default ... ors_en.pdf

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45089Сообщение 05 ноя 2017, 23:19 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Вот еще интересный вариант: https://geektimes.ru/post/291627/

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45098Сообщение 06 ноя 2017, 10:22 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Я, как сторонник безмагнитных моторов, предлагаю обратить внимание на это:
http://engineering-solutions.ru/motorcontrol/syrm/
Нечто похожее использует БМВ и3, где на практике была доказана высокая эффективность мотора.

Для создания оптимального мотора для электромобиля предпочтение отдаю этому направлению, причем, не слепому повторению, а именно улучшению и оптимизации под наши нужды.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45100Сообщение 06 ноя 2017, 10:36 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Об эффективности (КПД) электродвигателей:
http://fb.ru/article/335749/kakoy-kpd-e ... dvigatelya
http://orionmotor.narod.ru/energoeff.pdf

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45116Сообщение 06 ноя 2017, 16:48 
Создатель электромобиля, учредитель клуба
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Украина. Киев.
Благодарил (а) 873 Поблагодарили 1378
Мой электротранспорт: "Электра 2"
Хочу электротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
Боюсь обидеть уважаемых асинхронщиков , но .........выскажусь....
1) по массе: крутящий момент, от силы взаимодействия магнитных полюсов. А ограничивает эту силу предел макс намагниченности магнитопровода и его размер ( масса).............
В ДПТ , макс намагниченный полюс статора взоимопритягивается к макс намагниченному полюсу ротора ( и взаимо отталкивается от другого) ;
.....В асинхроннике же полюс статора работает один , а притягивается или
отталкивается лишь оттого что сам же, и намагнитил. ДА , вращаясь полюса статора тянут за собой ими же намагниченные места ротора .....потому и стартовй момент кратно ниже. Да с оборотами полюса ротора усиливаются наведением полей в "беличьей клетке", и , возможно , в каком то режиме оборотов и будет макс КПД. ( только не надо брехать про > 90 !) Cos Ф никто не отменял.) Но с повышением оборотов (частоты) потери на перемагничивание магнитопровода растут пропорционально КВАДРАТУ ЧАСТОТЫ !.. И только НЕУК или рекламный брехун могут ЭТО отрицать.
.......Последний и самый убедительный пример ЗАВЫШЕННЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ АСИНХРОННИКОВ , даже со славянкой. Выложенный ВИК 21 на форуме "Электро транспорт" ролик испытания "Рено Твизи" на экономичность. 60 ват.час/км. при средней скорости ~40 кмч ..................Героям Слава . Славянка таки увеличила городской пробег "Твизи " с 60 ти км до 100, ..............
Но Твизи то, "Электры 2" легче вдвое , но увы неЭКОНОМИЧНЕЕ !.
........Что до других моторов, Думаю, самый перспективный- БЛДС, с управляемым магнитным молем ; Может быть перспективным и Синхронно Реактивный, на старте, но на оборотах - те же грабли асинхронника.


Последний раз редактировалось Михалыч 06 ноя 2017, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45118Сообщение 06 ноя 2017, 17:08 
Владелец электровелосипеда
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Ternopil
Благодарил (а) 68 Поблагодарили 476
Михалыч
В асинхроннике все так же есть как притяжения так и отталкиваяния. Невозможно создать униполярный магнит в замкнутой системе) и невозможно в принципе нигде.

_________________
Моя БМС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45129Сообщение 06 ноя 2017, 19:03 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Вот оно чё, Михалыч, вы так плотно присели на ДПТ, что на асинхронники просто алергия. Иначе как объяснить, что тему Cos Ф вы так и не освоили, и который раз пытаетесь перемножить КПД на Cos Ф, чтоб его еще больше унизить, сволочь такую. :lol:

Попытаюсь прояснить еще раз.
КПД (или эффективность) – это разница между потраченной электроэнергией (от сети, или аккумулятора) и потерями вообще. Показывает, какой процент механической мощности имеем на валу по отношению ко всей затраченной мощности. Если в каком то случае присутствуют потери на Cos Ф, то они там уже учтены. Надеюсь, это понятно?

Теперь дальше. Cos Ф уместно вспоминать при питании от трехфазной сети 400В, потому как это в первую очередь касается потерь именно в этой сети. При питании частотника от этой сети ситуация меняется, и зависит от того, как питается частотник. Даже если там обычный выпрямитель, Cos Ф будет уже близким к единице, в крайнем случае 0,98. Но есть еще один параметр, который часто путают с Cos Ф – это Км (коэффициент мощности), при простом питании мотора от трехфазки они практически равны, а вот в случае с выпрямителем все хуже – там Км где-то 50-60%, и это очень не нравится энергетикам. Поэтому придумали корректор Км, у которого Км=1, и на западе уже давно запрещено производить без ККМ приборы с потреблением 1 кВт и более (информация скорей всего устарела, сейчас 500 Вт или меньше). С ККМ в итоге мы имеем для поставщика электроэнергии Cos Ф и Км =1, или близкий к единице! И это касается только питания от трехфазной сети!
При питании от источника постоянного тока (литиевая батарея) ни о каком Cos Ф (по отношению к батарее) речь в принципе не идет.

Дальше, на самом контроллере (частотнике), есть естественные потери на проводах/переходах/перезарядке конденсаторов и т.п., но это все порядка 1-2%.

Следующие потери – реактивность обмоток двигателя. А при импульсном питании там (о ужас!) сплошная реактивность! Но не все так плохо, потому как эта реактивность великолепно утилизируется с пользой в том же контроллере или двигателе. Остаются только потери на перемагничивание и омические потери.

Что касается ДПТ, то там тоже якорь перемагничивается , за 1 оборот 2 или более раз (в зависимости от щеточного узла и устройства обмоток статора). И на повышенных оборотах это обязательно скажется на КПД точно так же, как на асинхронниках, если не хуже. Так в чем же их преимущество, Михалыч? Можете внятно объяснить, не апеллируя к насыщению магнитопровода? (потому как в соизмеримых по массе моторах все будет в пользу АС)

П.С. Если где ошибся – не стесняйтесь, поправляйте, поскольку не считаю себя большим специалистом в трехфазных сетях и частотниках. Буду только рад.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45134Сообщение 06 ноя 2017, 19:52 
Создатель электромобиля, учредитель клуба
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Украина. Киев.
Благодарил (а) 873 Поблагодарили 1378
Мой электротранспорт: "Электра 2"
Хочу электротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
А разница , Дять Вась в том, что : в статоре сериесника, где у асинхронника и есть те неизбежные немалые потери от перемагниивания ,
- в сериеснике- вообще постоянный ток, и никакого перемагничивания быть не может. Да , в якоре , перемагничивание есть, но , поскольку с увеличением оборотов, происходит автоматическое ослабление (на порядок) магнитного поля. ! , то и получается именно то, чего ты категорически признавать не желаешь: - Почему мотор Твизи, даже улучшенный Славянкой, на вдвое лёгкой машинке , и меньшей скорости, прожорливее Электры с сериесником. ?
Это от более высоких КПД, КМ, Сos ф, ИТД ? ? ? ...............
И , пожалуйста , не уйди от ответа .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45136Сообщение 06 ноя 2017, 20:03 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Михалыч писал(а):
...Славянка таки увеличила городской пробег "Твизи " с 60 ти км до 100...

Как то небрежно у вас звучат цифры 60-100 км.
А то, что славянка увеличила пробег более, чем в полтора!!! раза – это ли не аргумент? Да и мало ли с чем там связаны потери, может у них тормоз включен постоянно. :D

Пока никто эту модель никто экономичней славянки не сделал, вот если сделает, тогда и поговорим.
Михалыч писал(а):
... Почему мотор Твизи, даже улучшенный Славянкой, на вдвое лёгкой машинке , и меньшей скорости, прожорливее Электры с сериесником. ?
Это от более высоких КПД, КМ, Сos ф, ИТД ? ? ? ...............
И , пожалуйста , не уйди от ответа .

На меньшей скорости потери больше, про это уже не раз писали, вам это известно? Сколько потребляет Электра2 при скорости 20-30 км/ч?

Двигатель и трансмиссия должны быть оптимизированы под нужную скорость. Надеюсь, вам это тоже известно. Если у вас оптимизировано под скорость 50 км/ч, а мы решим сравнивать экономичность электричек, скажем, при 60 км/ч, как вы к этому отнесетесь?
Михалыч писал(а):
А разница , Дять Вась в том, что : в статоре сериесника, где у асинхронника и есть те неизбежные немалые потери от перемагниивания ,
- в сериеснике- вообще постоянный ток, и никакого перемагничивания быть не может...

Постоянный ток – это если вы питаете напрямую от батарейки, а поскольку ДПТ питается от контроллера, то ток там тоже импульсный, как и в частотнике.
А немалые потери на перемагничивание – это на оборотах 6-10 тис. на обычном железе, и более 10-15 тис. на пермаллое. А какие потери на этих оборотах у тяговых ДПТ?
И, пожалуйста, не уходите от ответа.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45145Сообщение 06 ноя 2017, 21:31 
Создатель электромобиля, учредитель клуба
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Украина. Киев.
Благодарил (а) 873 Поблагодарили 1378
Мой электротранспорт: "Электра 2"
Хочу электротранспорт: "Электра 3" вдвое легче, но с втрое бОльшим солнцеобеспечением
И особо , о Соs ф : Если чесно, то от тебя Дядь Вась - такого не ожидал!
Если в КПД асинхронника Соs уже учтён , то почему на шильдике пишут и КПД и Соs ; Если Соs , бывает только от трёхфазной сети , и не бывает от частотника и, тем более от батареи ! ! ! Прости , дальше цитировать этот бред не могу. ..................Просто сообщу тебе потрясающую для тебя новость : От трехфазной ли сети 380в , или от розетки, или от частотника или батареи, даже от батарейки карманного фонаря,..........
Если на любые витки обмотки на железе , любым способом , подать импульс напряжения, то АМПЛИТУДА ТОКА ОТ ЭТОГО ИМПУЛЬСА,
ОПОЗДАЕТ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ НА НЕКОТОРЫЙ УГОЛ Фи
Вот откуда и Cos Ф. и Км. ...........И прости , больше на эту тему, я с тобой двоечником, не дискутирую .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45147Сообщение 06 ноя 2017, 22:16 
Владелец электровелосипеда
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: Ternopil
Благодарил (а) 68 Поблагодарили 476
Михалыч
Косинус фи - это соотношение активной и реактивной составляющей.
Если в однофазной сети параллельно любой индуктивности включить параллельно конденсатор с таким же реактивным сопротивлением, как и у индуктивности, то реактивные токи в сеть течь не будут, будет меньше греться проводка и соединения. Теперь реактивные токи замкнутся по резонансному контуру с проводами длиной в метр, а не километр до подстанции. Упадут общие потери электричества. А так, как квартирные счётчики не умеют считать полную энергию, а только реактивную, энергетика приходится компенсировать за свой счёт потери на тепло из за реактивных токов.
Для системы асинхронник-контроллер реактивная составляющая не несет таких потерь, так как провода короткие. И как уже сказал дядяВася, играет даже полезную роль в поддержании тока в импульсной системе.

К слову, конденсатор воткнутый в сеть тоже имеет свой косинус фи. Очень маленький, зависит от внутреннего сопротивления. И воткнув конденсатор на 220 мкф в сеть, проводка будет сильно греться, но полезной работы не будет. И счётчик будет считать только энергию, которая ушла в тепло в проводке квартиры, сотня вторая ватт, хотя токи там будут приличные, как от десятка киловатт тэна)
Почему вы тогда не считаете косинус фи контроллерных конденсаторов?)))
Косинус фи был введён только для расчёта реактивного компенсатора, в большей мере на предприятиях СССР. К кожфициенту мощности хоть и имеет отношение, но косвенное. В классическом косинусе фи график тока, как и график напряжения, синусы, только по фазе сдвинуты. Коэффициент мощности подразумевает любую форму тока, отличную от синуса или тот же сдвиг. Как бы расширенная версия)) в большой мере это касается выпрямителей со сглаживпющим конденсатором, когда диоды дозаряжают в полупериодах конденсатор, давая нагрузку только на верхушки синуса. От такой формы ЭДС плющит силовые трансформаторына подстанциях. А проводка сильнее греется из за сильно ппульсирующего тока. Потомучто ммощность равна I2*R.

_________________
Моя БМС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45148Сообщение 06 ноя 2017, 22:17 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Откуда: город Киев
Благодарил (а) 340 Поблагодарили 848
Михалыч писал(а):
И особо , о Соs ф : Если чесно, то от тебя Дядь Вась - такого не ожидал!
Если в КПД асинхронника Соs уже учтён , то почему на шильдике пишут и КПД и Соs ; Если Соs , бывает только от трёхфазной сети , и не бывает от частотника и, тем более от батареи ! ! ! Прости , дальше цитировать этот бред не могу. ..................Просто сообщу тебе потрясающую для тебя новость : От трехфазной ли сети 380в , или от розетки, или от частотника или батареи, даже от батарейки карманного фонаря,..........
Если на любые витки обмотки на железе , любым способом , подать импульс напряжения, то АМПЛИТУДА ТОКА ОТ ЭТОГО ИМПУЛЬСА,
ОПОЗДАЕТ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ НА НЕКОТОРЫЙ УГОЛ Фи
Вот откуда и Cos Ф. и Км. ...........И прости , больше на эту тему, я с тобой двоечником, не дискутирую .

Сообщу потрясающую для вас новость - у вашего любимого ДПТ, на котором вы ездите, ток от напряжения отстает регулярно (а отставание там о-го-го), более, чем 10000 раз в секунду.
Михалыч, какой Cos Ф у вашего ДПТ?

"Если на любые витки обмотки на железе , любым способом , подать импульс напряжения..."
Поздравляю, согласно этой вашей формуле у ДПТ вдруг появился свой Cos Ф, и как теперь с этим жить? :D

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.
"Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]              На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Counter.CO.KZ