Поточний час: 31 лип 2025, 05:43

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 342 ]  На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Наступ.
Автор Повідомлення
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129542Повідомлення 28 жовт 2022, 09:48 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: луганск-одесса
Дякував (ла) 48 Подякували 50
Мій електротранспорт: транвай
Хочу електротранспорт: хоть бы шо нибудь для начала
Та не ну ребзя, какие маховики. Кто-то будет у себя дома городить этот маховик? Реальных накопителей пока в теме видел только два- АКБ и ёмкость с теплоносителем. Ну шо правда ещё можно накопить дров для котла путём сбора старой мебели в пунктах утилизации :ugly:

_________________
Желающий создавать находит средства. Не желающий- причину


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129544Повідомлення 28 жовт 2022, 10:05 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
GrayCat писав(ла):
Со всеми маховиками в качестве "накопителей" есть проблема: при отъёме мощности, его скорость вращения падает. Преобразовывать вращение в более удобный вид энергии при диапазоне изменения угловых скоростей в 100 раз, довольно затруднительно.
Поскольку у маховика его кинетическая энергия растет с оборотами квадратично, то нет смысла снимать с него энергию в таком в таком большом диапазоне оборотов. Например при понижении оборотов в 5 раз в маховике остается около 2,5% энергии от исходных.

С маховиками другие проблемы,
это во первых подшипники, ибо они должны держать весь этот вес и не сдохнуть на таких оборотах, и не сильно жрать энергию (таких не бывает).
И сам материал и балансировка..., на больших оборотах центростремительное ускорение такое, что дешманские материалы просто поотрывает кусками ,и расбалансирует от неравномерной упругости материалов и колхозности изготовления.... На производствах толком это все не решили, а в колхозных условиях нет шансов и подавно, слишком низкое накопление энергии получается при несоизмеримых затратах.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129552Повідомлення 28 жовт 2022, 12:52 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
Что касается тепловых аккумуляторов... то исторически классически это всегда были ТЯЖЕЛЫЕ печки. Маленькая печечка на 200 кирпичей весит уже как минимум тонну учитывая раствор. А большая в 1000 кирпичей около 5 тонн. В результате хорошо растопленная печь держит хату в тепле около недели. Но из за плохой и нерегулируемой изоляции от фундамента, стен, крыши слишком быстро отдает тепло, думаю дополнительной изоляцией с регулируемым отбором тепла можно было бы протянуть гораздо дольше не теряя в комфорте, а то в начале недели ташкент, а в конце уже холодно, поэтому в классике приходится постоянно подкидывать дровишек, хотя с учетом готовки еды оно и так каждый день топится.

И тут очень интересен опыт постороения печей других народностей, особенно тех у кого с дровами туго... они изначально не могут себе позволить что бы бОльшая часть тепла вылетала в трубу. Например у корейцев печку (одоль) строят так что дымоход проходит под всем полом дома или его части. Сама печь чаще всего ракетного типа (она создает первоначальную тягу при выходе на дымоход на уровне топки).
Додаткові файли:
-гибрид.jpg
-гибрид.jpg [ 50.01 КБ | Переглядів: 2577 ]
Сама топка может быть как за пределами здания так и внутри (открываем дырку в полу и закидываем дровишки(видели наверно такое в японских и китайских фильмах), щелью в этой дыре регулируем приток воздуха в печь, типа поддувало). Весь пол дома стоит на небольших по высоте кирпичных(каменных) колоннах, т.е. весь толстый теплоемкий пол является тепло аккумулятором.
Додаткові файли:
ondol5.jpg
ondol5.jpg [ 30.14 КБ | Переглядів: 2577 ]
В центре обычно делают углубление в полу(чаще японцы), т.е. пол тоньше (эдакая неглубокая ямка) над которой ставят низкий стол, ноги пихают под стол в ямку и так проводят бОльшую часть времени, спят обычно по периметру стола накидывая край одеяла на стол.
Додаткові файли:
imgpreview (1).jpg
imgpreview (1).jpg [ 51.22 КБ | Переглядів: 2577 ]

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129554Повідомлення 28 жовт 2022, 13:35 
Власник електровелосипеда
Не в мережі

Звідки: Lviv
Дякував (ла) 22 Подякували 61
Мій електротранспорт: 1квт евел
Тиждень тримати тепло? Це мабуть коли хата вже повністю охолоне (по аналогії з постійною часу коли, коли за 5тау конденсатор втрачає 99% заряду)?


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129556Повідомлення 28 жовт 2022, 14:04 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 32
Где то я здесь писал про аккмулятор тепла на основе расплавленного песка.
Вот нашел ссылку по этой затее.

Пишут что плотность аккумулирующей энергии в 12 раз больше чем в свинцовом аккумыче.

https://www.cctenergystorage.com/worlds ... hed-in-sa/

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129558Повідомлення 28 жовт 2022, 15:49 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
Плотность то выше, но для домашнего не годится, так как домашнего соотношение объема к площади слишком маленькое, а темпераура слишком большая, изоляция будет сильно дорогой, доставить тепло внутрь слишком сложно, да и экономичная добыча его в столь высокотемпературном виде затруднена (тепловые насосы и солнечные коллекторы для домашки отпадают). Тепловое расширение при остывании тоже имется, это сложность для футуровки.... Один показатель в виде энергии не очень важен, надо смотреть на систему в целом, какие тянутся технические и затратные проблемы. Как только мы подымается вверх по температуре, так сразу вылазит проблема в качестве и толщине изоляции, которая в маленькой домашке сожрет весь бюджет(в виде эквивалента запаса угля на десятки лет).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129577Повідомлення 29 жовт 2022, 10:24 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 32
-=TRO=- писав(ла):
Плотность то выше, но для домашнего не годится, так как домашнего соотношение объема к площади слишком маленькое, а темпераура слишком большая, изоляция будет сильно дорогой, доставить тепло внутрь слишком сложно, да и экономичная добыча его в столь высокотемпературном виде затруднена (тепловые насосы и солнечные коллекторы для домашки отпадают)........

Не знай не знай - 1 куб расплавленного песка (1,5 тонны) накапливает 750 квт/ч энергии. То есть куб расплавленного песка может полноценно отапливать даже неутепленную двухкомнатную квартиру в течении недели.
Про конструкцию такого "отопителя" можно отдельно подумать.

А сколько сколько стоит 750 квт/ч батарейка для сравнения?

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129579Повідомлення 29 жовт 2022, 10:51 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
tesljar писав(ла):
А сколько сколько стоит 750 квт/ч батарейка для сравнения?

А пока еще не с чем сравнивать, так как фиг получится адекватно посчитать всю систему с песком: нагреватели способные довести песок до расплава, прочность футуровки (песочек при кристализации расширяется и рвет емкость, и из за этого дороговызна материалов и отстойный ресурс... печи на производствах например строго нормируют на количество остываний-расплавлений до полной переборки) и изоляцию... , регулируемую систему отбора тепла.....

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129580Повідомлення 29 жовт 2022, 11:08 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 32
Можно и не сравнивать, просто для начала на сайте того же CCT Energy сделать запрос на стоимость и мощность выпускаемых ими накопителей.

Я лет с пяток назад у них запрашивал - высылали проспекты (там вератце показаны были нутря). Если не пропали, можно и поискать те файлы с проспектами.

Линейка накопителей у них кажись от 5 квт/ч.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129583Повідомлення 29 жовт 2022, 12:28 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
Два литра воды в диапазоне 80 градусов способны накопить энергии как 1 килограмм современного электро аккумулятора на основе лития 186 Втч/кг. А если еще изгольнутся и забрать тепловым насосом у воды остаток тепла до её полной кристаллизации (что явно полегче чем с расплавленным песочком играться), то можно отобрать еще только же, и почти вплотную подойти к електроаккумуляторам по весу(но все еще не по объему), но ИМХО лучше не заморачиватся с фазовыми переходами, так что мой девиз "просто добавь воды". Другое дело, что для квартиры например, на весь сезон нужно воды столько, сколько в неё влезет если затопить её полностью до потолков.

Что касаемо песочка и других теплоаккумуляторов, то опять таки все упирается в толщину изоляции, при чем чем меньше объем, тем толще нужен изолятор для тех же процентных потерь. Т.е. на основе некоторых материалов просто невозможно изготовить рентабельный теплоаккумулятор меньше определенного объема (на одно домохозяйство), тепло не возможно будет удержать в течении сезона, а возможно только в промышленных объемах.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129586Повідомлення 29 жовт 2022, 13:38 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 32
Ну да - 8 кубов горячей воды против 1 куба раскаленного песка - разница вроде есть))), хотя.....

Литий не берем - он золотой выйдет на такую энергию.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Востаннє редагувалось tesljar 29 жовт 2022, 13:41, редаговано 1 раз.

Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129588Повідомлення 29 жовт 2022, 13:43 
Активіст форуму
Не в мережі

Звідки: г. Токмак Запорожская область
Дякував (ла) 22 Подякували 59
Хочу електротранспорт: Трайк с легкой кабинкой
Глауберовая соль высокая теплоемкость, 3,7 кажись 12-14 тонн в кубе,если греть до 250-400. Водород... ого! почти в три раза емче воды! А толку... Была мысль соорудить вокруг дома типа теплицы. дуги планировал с чего есть. А были проволока стальная 7-9мм ржавая и сетка заборная. Сетку расплел 2 проволоки внутрь, каждый четвертый виток в шахматном порядке подвязал сверху снизу дуги 1мм нихромом, промазал смесью пенопласта, битума и сырой резины на каком то отработанном растворителе смывке чтоль- все им мастю, сверху капелная лента разрезаная. Третий сезон стоят на огороде затеняющую сетку держат над помидорами.Снега много под пленкой может и вынести, так сколько его там того снега, но надо бдить. Фото не удалось вставить

_________________
Все беды в электричестве от поганого контакта!


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129589Повідомлення 29 жовт 2022, 13:44 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Тернопіль
Дякував (ла) 0 Подякували 32
Сразу цены озвучивайте таких "тепловых веществ" чтобы можно было прикинуть по доступности и кошельку.

_________________
Навіщо займатися електрикою якщо не в змозі опанувати навіть мову.
https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129591Повідомлення 29 жовт 2022, 14:31 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 294 Подякували 1087
Мій електротранспорт: >
Петро Чех писав(ла):
кажись 12-14 тонн в кубе
Такая плотность только у металлов и то после свинца, - ртуть, вольфрам, золото , платина....

А у глауберовой соли низкотемпературный фазовый переход, около 30 градусов по градуснику, неудобно тепло отбирать. По цене подъемна если мешок покупать (она как зимняя присадка к бетону идет), а вот когда количество на тонны... затратненько. Ну и цепная гистерезисная нерегулируемая кристализация, если началась, то потом фиг остановишь.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
 Заголовок повідомлення: Re: Домашние накопители энергии
#129603Повідомлення 30 жовт 2022, 11:01 
Активіст форуму
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: под Полтавой, Украина
Дякував (ла) 15 Подякували 31
-=TRO=- писав(ла):
Такая плотность только у металлов и то после свинца, - ртуть, вольфрам, золото , платина....


А как бы перевести к одному знаменателю Вт/ч/кг аккумуляторов разных к теплоёмкости Дж/кг разных нагретых веществ, чтоб корректно их сравнить? (хотя потери будут не только при хранении тепла, но и при нагреве/отборе тепла теплоносителем..).

_________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 342 ]              На сторінку Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Наступ.

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 12


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group