Поточний час: 01 лют 2026, 15:02

Часовий пояс: UTC + 2 години



Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 13 ] 
Автор Повідомлення
#35288Повідомлення 23 квіт 2017, 15:07 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 297 Подякували 1094
Мій електротранспорт: >
В общем для тех кому надоело греть мощными балансирами воздух (и прочее), и дружат с электроникой и паяльником, дарю прошивку на attiny13 для схемы балансира, которая не в резистор энергию стравливает, а в общее напряжение батареи. Для электромобилей это должно быть особенно актуально, поскольку емкости большие и балансировка должна быть мощной.
Додаткові файли:
attiny13aa.rar [742 байт]
Завантажень: 625

Габариты получаются маленькие, нагрев минимален.

Делал давно, поэтому сейчас даже схемы не нашел. Так что пока на пальцах и в симуляторе.
Додаткові файли:
BMS Attiny13.JPG
BMS Attiny13.JPG [ 253.67 КБ | Переглядів: 11844 ]

На амперметры в схеме симулятора не смотрите, они там от импульсного характера тока тупо возле нуля дуркуют.
Для работы нужно поставить подстроечное сопротивление с 3 ноги тиньки на минус, пойдет подстроечник на 47к, им выставляется напряжение срабатывания балансира. На месте этого подстроечника в симуляторе там подстроечник последовательно с постоянным, это только для удобства эксперимента.
С 5 и 6 ноги снимаются одинаковые сигналы ШИМ на затворы полевиков, в смуляторе взял первый как мне показалось подходящий полевик, в реале полевики брал 8205 (не помню точное название, они стоят в платках защиты батреек от мобильников). В одном корпусе 2 транзистора с общими стоками, сопротивления каналов у них 25 мОм.
Зображення
Я эти два внутренних полевика полностью запаралеливал, и использовал два таких сдвоенных.У каждого такого сдвоенного транзистора получалась общая затворная емкость около 1 нанофарада, её нормально тянет один вывод тиньки, по даташиту они полностью открыты при 2.5 вольта, между завторами и истоками (минусом) ставим резисторы на ~10к (ВНИМАНИЕ, В СХЕМЕ С СИМУЛЯТОРА ИХ НЕТ), нужны они чтобы при спящей тиньке транзисторы не дай бог не пооткрывались. Истоки полевиков садим на минус, а стоки все вместе на первичку трансформатора, второй конец первички трансформатора подключается на + ячейки. Первичка мотается проводом 0,5мм индуктивностью около 20 микроГенри (это приблизительно на средний балансировочный ток около 1 ампера, чем меньше индуктивность, тем больше ток, и наоборот). В симуляторе индуктивность 10 микроГенри, и получилось пиковый ток пилы 6А, средний ток пилы 3А, а ток балансировки 1,8А (поскольку максимальное заполнение ШИМ 60%). Это обратноход, поэтому вторичка по виткам берется приблизительно в 2 раза меньше на каждый вольт чем первичка (например, первичка вышла 10 витков на 4.2 вольта, вторичка будет 10витков умножить на количество последовательных элементов 4S и разделить на 2 раза = 20 витков), сечение провода вторички берется меньше пропорционально разнице витков. Если расчетное количество витков не влазит, значит сердечник нужен чуть больше. Я в качестве сердечников использовал маленькие колечки из распыленного железа 52й марки. Вторичка подключается к напряжению всей батареи через выпрямительный диод шотки( или быстрый простой типа sf28), у вторички начало и конец перевернуто по сравнению с направлением намотки первички (потому что обратноход). Я не научился еще в симуляторе делать трансформаторы, поэтому съем энергии берется на обратном ходе с той же катушки на удвоенное напряжение (помним про 2 раза).

Саму тиньку обязательно запитывать от ячейки через фильтр, это небольшой дросселек в разрыв плюсового питанияи тиньки и после него конденсатор паралельно ножкам питания тиньки, если этого не сделать, может дурковать, и стабильности напряжения балансировки не будет.
Схема рабочая, прошла испытания на макетке, стравливала 0.8А с лифера 3,65в, и 1А с липолей 4.2в.
Измерения тинька делает десятки раз в секунду, при этом ШИМ (балансировку) ненадолго каждый раз отключает, на глаз не заметно.

Заполнение ШИМ меняется плавно, поэтому ток балансировки начинается с минимума и повышается по мере необходимости. Т.е. если максимальный ток балансировки не нужен, он будет его уменьшать уменьшая скважность ШИМ.

Особое внимание было уделено потреблению в режиме когда балансировка не нужна и помехоустойчивости, поэтому циклы измерения штатно работают по ватчдогу, каждый раз сбрасывая контроллер и первым делом делая замер напряжения, и если балансировка не нужна, то снижается частота пробуждений, а вместо балансировки уходит в спячку до следующего сброса (замера напряжения).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35294Повідомлення 23 квіт 2017, 18:38 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6987 Подякували 2598
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
Активная балансировка - очень интересная тема. Особенно для лиферов. Ждём оформленную принципиальную схему.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35302Повідомлення 23 квіт 2017, 20:58 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина, Киев
Дякував (ла) 34 Подякували 92
Помнится что где то год назад мы обсуждали данный способ рекуперативной балансировки ))) Рад что хоть у кого то из нас дошли руки до макетирования.

P.S.
Вот бы еще драйвер на столь низкое напряжение придумать, полевичек посерьезнее да ампер 10 балансировочку качнуть ;)

_________________
Знание приумножает скорбь и увеличивает размер исходного кода.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35308Повідомлення 23 квіт 2017, 21:37 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 297 Подякували 1094
Мій електротранспорт: >
Я к сожалению не нашел бюджетных драйверов на такие малые напряжения.
И эту то схему решил попробовать только потому что между делом померял затворную емкость у своих полевичков, и удивился малой емкости, ~500 пикух. Тинька их как раз тянет. У тех что имеют меньше сопротивление канала (больше ток), и затворная емкость больше, с такими без драйвера действительно уже ни как. Кому сильно надо больше токи - пусть сам драйвера изобретает.

Что касаемо схемы, то вот максимум на что я способен, из симулятора.
Додаткові файли:
BMS Attiny13pr.JPG
BMS Attiny13pr.JPG [ 119.57 КБ | Переглядів: 11789 ]

Для схемы 2S трансформатор имеет одинаковые обмотки.
А чертить правильно оформленные схемы это не ко мне, не обучен.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35310Повідомлення 23 квіт 2017, 23:03 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 9 Подякували 38
Мій електротранспорт: Chevrolet Volt
Для розрахунку трансформаторів імпульсних перетворювачів можу порекомендувати програми Старичка. Для захисту транзистора від викидів бажано поставити снаббер або супрессор. В польових транзисторах виводи можна паралелити між собою (сток-сток, исток-исток, затвор-затвор). Піни одного порта в мікроконтролерах також можна паралелити для підвищення струму, але не забувати про максимальний струм порта і переключати піни синхронно командою portb=0xff.


Додаткові файли:
bga6a8j7h.jpg
bga6a8j7h.jpg [ 75.94 КБ | Переглядів: 11772 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35320Повідомлення 24 квіт 2017, 07:21 
Творець електромобіля
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Украина, Киев
Дякував (ла) 34 Подякували 92
radiba333 писав(ла):
Піни одного порта в мікроконтролерах також можна паралелити для підвищення струму, але не забувати про максимальний струм порта і переключати піни синхронно командою portb=0xff.
Апаратний ШИМ особо запаралелити не вийде...

_________________
Знание приумножает скорбь и увеличивает размер исходного кода.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35321Повідомлення 24 квіт 2017, 07:23 
Голова клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Україна, Донецьк => Ірпінь
Дякував (ла) 6987 Подякували 2598
Мій електротранспорт: Tesla S
Хочу електротранспорт: е-панцирник
А диод D1 будет открываться именно при максимальном импульсе первичной обмотки? Я предполагаю, что импульсы в первичке будут неравнозначны по продолжительности и амплитуде.

Извините, если что, за невежество, но для меня обратноходовые преобразователи всегда были неким шаманством :ups:


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35328Повідомлення 24 квіт 2017, 08:23 
Власник електромобіля
Не в мережі

Звідки: Львів
Дякував (ла) 9 Подякували 38
Мій електротранспорт: Chevrolet Volt
MiViK писав(ла):
Апаратний ШИМ особо запаралелити не вийде...

Завжди можна зробити програмний ШИМ.

Stalker_W писав(ла):
А диод D1 будет открываться именно при максимальном импульсе первичной обмотки? Я предполагаю, что импульсы в первичке будут неравнозначны по продолжительности и амплитуде.

Извините, если что, за невежество, но для меня обратноходовые преобразователи всегда были неким шаманством :ups:


Схема робоча, але правильніше буде виглядати так:
+ бажано поставити низькоімпедансні конденсатори по входу і виходу


Додаткові файли:
BMS Attiny13pr_1.JPG
BMS Attiny13pr_1.JPG [ 103.84 КБ | Переглядів: 11738 ]
Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#35342Повідомлення 24 квіт 2017, 15:01 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 297 Подякували 1094
Мій електротранспорт: >
Stalker_W писав(ла):
А диод D1 будет открываться именно при максимальном импульсе первичной обмотки? Я предполагаю, что импульсы в первичке будут неравнозначны по продолжительности и амплитуде.

Извините, если что, за невежество, но для меня обратноходовые преобразователи всегда были неким шаманством :ups:


Для меня самого еще десяток лет назад индуктивность и её вариации были таким же шаманством, но по мере накопления критической массы информации, в голове вдруг резко все стало на свои места.

В данном случае в начале цикла ШИМ идет накачка дросселя (я не оговорился, обратноходовый трансформатор это ни что иное как накопительный дроссель, только с вторичной обмоткой) максимально 60% времени цикла ШИМ (максимум в 60% заполнение ограничено специально), За это время в зависимости от индуктивности первички и напряжения балансировки, ток в первичке успевает линейно нарасти до определенного значения (по осцилограмме симулятора с первого поста до 6А), после закрывания ключей накопленная в дросселе энергия выбрасывается через диод, при этом можно сказать, что дроссель работает в режиме "трансформатора тока". Поясню - Если количество витков первички и вторички одинаково, то ток через диод начнется ровно с той величины на которой прекратился течь через ключи, (и будет спадать линейно до нуля тока пока все не отдаст), а если у вторички витков меньше, то ток будет бОльше, и наоборот, больше виктов - меньше ток (тут все наоборот по сравнению с трансформаторами напряжения). Поскольку я рекомендовал на вторичке уменьшить отношение количества витков к напряжению вдвое, то время протекания тока через вторичку будет вдвое короче времени накачки, т.е. 30% всего цикла, оставшиеся 10% это запас чтобы не выпрыгнуть из режима разрывных токов. На осцилограмме симулятора так и видно, 60% накачка, 30% отдача через диод, и 10% затухающие колебания резонансной чатоты (собственно пауза).

Резюмируя, разное время между импульсом зарядки трансформатора и его разрядки 2/1 было сделано специально, чтобы увеличить время открытия ключей, тем самым уменьшив протекаемый через них импульсный ток (облегчив им жизнь уменьшив потери на них). При этом импульс на вторичке имеет в двое выше импульсную мощность(разряд ведь идет вдвое меньше по времени).

radiba333 писав(ла):
Для захисту транзистора від викидів бажано поставити снаббер або супрессор.

В принципе очень верное замечание, и мысли про супрессор или снаббер были, но поскольку полевиком управляет дрыщавая тинька, а не быстрый мощный драйвер, то время закрытия полевика немного затянуто, и этого "немного" должно быть достаточно для того чтобы сожрать по времени возможный выброс (который возникает из за ненулевого времени рекции трансформаторной связи между обмотками). В принципе кашу маслом не испортить, и можно их ставить, с супрессором проще, а вот снабберы я правильно считать еще не умею (и подковыватся в этом вопросе сейчас нет времени), если вы умеете, то велкам, дополняйте схему (у вас это неплохо получается).

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#41850Повідомлення 08 вер 2017, 13:54 
Ветеран руху
Не в мережі

Звідки: Киев Киев
Дякував (ла) 127 Подякували 94
-=TRO=- писав(ла):
Я к сожалению не нашел бюджетных драйверов на такие малые напряжения.

"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с) :mrgreen:
и смеют комментировать что я не разбираюсь в электронике и "застрял в прошлом" :freu:

BC817-40 погуглите что такое.
и решений полно, например вот:
Зображення
в моем МикроЗУ такое решение "с драйвером на биполярных" применяется уже лет 6.
работает и на 2V режимах.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#41863Повідомлення 08 вер 2017, 16:51 
Власник електровелосипеда
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Ternopil
Дякував (ла) 83 Подякували 621
Alex_Soroka, выходной размах амплитуды на эмиттерном повторителе будет на 1,2-1,4В меньше, чем входной. А в данном случае это не допустимо.

прежде, чем советовать, скажу вашими словами:
Alex_Soroka писав(ла):
вы бы хоть даташиты посмотрели...

_________________
моя Smart BMS


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#41871Повідомлення 08 вер 2017, 21:27 
Власник електровелосипеда, член клубу
Не в мережі

Звідки: Украина. Подольск
Дякував (ла) 269 Подякували 183
Мій електротранспорт: Электроскутер Viper Wind 72V 3.5kW 24Ah
Хочу електротранспорт: Nissan Leaf
Для управления полевиками лучше подходит комплементарная пара BD139-140, либо наши КТ972-973. Но опять же, на биполярном транзисторе много теряем. В данном случае им не место.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
#50018Повідомлення 16 січ 2018, 09:57 
Власник електровелосипеда, член клубу
Аватара користувача
Не в мережі

Звідки: Запорожье
Дякував (ла) 297 Подякували 1094
Мій електротранспорт: >
radiba333 писав(ла):
...
В польових транзисторах виводи можна паралелити між собою (сток-сток, исток-исток, затвор-затвор). Піни одного порта в мікроконтролерах також можна паралелити для підвищення струму, але не забувати про максимальний струм порта і переключати піни синхронно командою portb=0xff.

У меня ШИМ выходы с контроллера, которые идут на затворы двух полевиков и так программно запаралелены (Оба ШИМ канала работают синхронно от одного таймера), но поскольку у меня в одном корпусе было два полевика, то паралелить затворы не было смысла.

_________________
2 моноколеса, 2 электровела, 2 подводных буксира, надувной электро-каяк.


Повернутися до початку
 Профіль  
Відповісти цитуючи  
Показати повідомлення за:  Поле сортування  
Почати нову тему Відповісти на тему  [ Повідомлень: 13 ]             

Часовий пояс: UTC + 2 години


Хто зараз на конференції

Зараз цей форум переглядають: немає зареєстрованих користувачів і гості: 234


Ви не можете створювати нові теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете додавати додаткові файли

Найти:
Створено на основі phpBB® Forum Software © phpBB Group