Михалыч, хорошо подумайте, для производства одинакового количества холода, готовы ли Вы ради простоты устройства тратить в 10 раз больше драгоценного бортового электричества?

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

читаю все подряд...может быть кому то будет интересно.

http://www.crystalltherm.com/ru/product ... egaty/105/
Российская компания, основанная в 1998 году, является одним из ведущих мировых производителей термоэлектрических модулей и термоэлектрических сборок.

Там есть интерестный нагрузочный график. Советую всем посмотреть. С телефона не могу скрин вставить. Он отражает эффективность пельтье елементов в зависимости от разниц температур.

...Но, ДядяВася, на чём основана разница " в 10 раз".?
Если только на Вашем убеждении, что у мотора КПД до 90%, а у Пельте , только 0,6 ! Но ведь 0,6 -означает 60% ! Где же в 10 раз то ?
......Но и это же не так : В реале низковольтный мотор будет иметь не КПД не 90% , а все 60 , но компрессор ~ 25% ; вместе 40.. Из этих 40ка, часть потратиться на трение хладагента трубкам и агрегатам, и останется не так и много , чтобы закрыть тему, от попыток дальнейшего прогресса.

Разница основана на том, что EER у инверторного холодильника 3-5, а у Пельтье - 0,3-0,5. EER тем и хорош, что мне не надо заморачиваться, сколько я потеряю на проводах, моторах, трубках. Я потратил 200Вт электроэнергии и получил 800 условных Ват холода (вообще-то это меряется в Британских Тепловых Единицах - БТЕ или BTU. 1000 BTU/ч ≈ 293 Вт). А на Пельтье с 200Вт я получу 80Вт холода, может даже 120 с каких то супер Пельтье, и то на узком участке характеристики.
Рассуждения о моторах 50-х годов как бы не совсем уместны, инверторы рулят! Но даже самый устаревший и немодный кондиционер на старых моторах имеет EER 2-2,5!

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Довго обдумував побачене і ось хід думок: Спочатку подумав що це рекламний фейк, який до елементів Пєльтьєне має ніякого відношення. Потім зрозумів, що ні, це саме отой ЕЕR для зображеного в файлі пристрою з двома радіаторами і двома вентиляторами вагою 6,5 кілограм на 12 амперів і 24 вольта - 288 ватт спожитої електричної потужності зі свого радіатора він може відібрати 252 ватт підведеної з зовні теплової енергії і температура радіатора не зміниться, EER 0,875. А на практиці,- повітряний потік, що буде проходити через радіатор буде втрачати 252 ватт енергіїі, це зовсім не відображає того,як буде змінюватись температура потоку, скільки повітря вентилятори прогонять через пристрій. І в викладеному файлі ніхто не анонсує як застосовувати цей пристрій і де конкретно, точніше, якщо у вас є набита апаратурою стійка, і там виділяється ХХХ ватт тепла, то даний пристрій зможе якось утилізувати 252 ватт, а там застосовуйте як хочете, можливо, за окрему плату спеціалісти виробника в чомусь вам допоможуть. Найкращий приклад "совкового" маркетингу, ненав'язливого і беззмістовного.


ЗІ.Доречі, що показово, на прикладі видно як радіатори змінюють EER.
Те що пише дядя Вася 0,3-,05 то є правдивий EER для "голого" елементу Пєльтьє, Те жо бачимо на графіках, то EER для елемента Пєльтьє з наведеною конструкцією радіаторів в різних режимах роботи. Можна допустити, що поексперементувавши з конструкцією можна створити прилади з іншими характеристиками, більш якісними. Бо у цього агрегату http://www.crystalltherm.com/upload/ibl ... 450-12.pdf
EER вже більший 1 - 650 ватт при 480 ватт спожитої електричної потужності.

Михаличу, може десь зустрінемось в зручнийдля Вас час і обговоримо,що Ви бажаєте отримати, а я оціню, чи зможу щось зробити. Вибачте тільки у найближчий вихідний я не зможу.

странно а здесь вроде написано что холодопроизводительность = 426 ватт/480 потребление итого EER ~ 0,89 в идеальных условиях

Причем для жидкости.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Выдалась минутка счас по пельтье ликбез накатаю, чтобы развеять сомнения Михалыча.

Михалыч, я понял как объяснить по простому: КПД домашнего инверторного кондиционера - 300-500%!

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Да Я то, эти теоретические -лабораторные, или может быть даже рекламные,
данные понимаю, НО : Мой конкретный, достаточно новый , Купер Хантер 2,5 квт., выдаёт в реале ~ 4 квт тепла, но , уж никак не 7,5 ! ( тепло то могу измерить сравнением с расходом на электро.обогреве).
Я не слишком доверяю общепринятым "якобы аксиомам". Не тормоза ли ОНИ?
К примеру: Кто же сомневается, что КПД, АС моторов выше , чем у ДС ?.,
Я то, уверен в обратном ! Не первый год прошу - ДОКАЖИТЕ ! Да , не голословно , а В КОНТРОЛЬНОМ ЗАЕЗДЕ РЯДОМ ! ? ? ?.
... Может так и с Пельтье. Кто утверждает, что процесс с Пельтье
не ТЕПЛОВОЙ НАСОС ? Может Пельтье , просто не дождались своего Теслы или Шкондина ?

Занят был, малость.
Итак элемент пельтье работает посредством переноса энергии под воздействием тока протекающего через него. Данные производителем даются при условии одинаковых температур на обоих поверхностях элемента, определенной температуры и определенного напряжения питания.
Далее для понимания - элемент не меняет своего потребления ни от каких условий, кроме напряжения питания. Объясняю - при конструировании системы переноса тепла мы сталкиваемся с таким понятием как "тепловой напор поверхность - среда" т.е. разница температур между элементом и средней температурой теплоотвода . На практике тепловой напор элемент - воздух редко опускается ниже 12-15 гр. цельсия ( можно и меньше, но дороговизна сразу остановит) то есть наши идеальные условия - например если производитель пишет что ТТХ EER 0,8 (60 ват холода) даны при т. пов-ти 20 гр. цельсия - это означает что в реальности внутри охлаждаемого бокса должно быть +35 С, а снаружи +5 С тогда при поступлении тепла 60 ватт!!! внутрь - мы будем получать EER 0,8.
НО!!!! при температуре снаружи +30 и внутри +25 тепловой напор будет 35 градусов и от холодопроизводительности почти ничего не останется (если вообще что-то останется). Тогда применяют большие медные радиаторы с хорошим обдувом для понижения теплового напора до 8-10 гр. (дальше только жидкость). умные регулируемые шим контроллеры, для понижения питания от температуры, и такое устройство делается с расчетом под конкретные условия. То есть если вам нужно отвести 100 ватт тепла делается бп на 200-300 ватт с микропроцессором двумя датчиками температуры, и довольно сложным алгоритмом рег-ки напряжения, в спарке с батареей пельтье мощностью (идеальной) около 500 - 600 ватт. Тогда такая установка может отвести 100 ватт тепла при температуре снаружи +35 а внутри + 24 с приемлемым EER, который достигнет 0,5-0,6. А кондиционер на пельтье применяют только на оч. специфических механизмах и, в основном, без регулировок. тогда батарея мощностью в киловатт которая переносит идеально 800 ватт в реалии, когда она понадобится (в плане кондиционера), будет в состоянии перенести половину и ниже, а если не понизить потребление тока - она так и продолжит потреблять свой киловатт, перенося треть холода от своей м-ти . Вот тогда и получится EER = 0,3-0,2
И напомню всем - технологии скаканули очень сильно, н в подавляющем большинстве механизмов применяют классические компрессорные машины.
Теперь о цикле Ренкина - его работа основана на испарении хладона (отбор тепла от среды) и конденсации (отдача тепла среде), другими словами на фазовых переходах жидкость-пар-жидкость (вспомните: все были на водоемах летом, когда вылазите из воды на улице за 30 градусов в тени, на солнце вообще ад, а сам стоишь мокрый, подул ветерок и сразу зябко, правда пока вода не испарится. Это и есть работа фазового перехода) Проблема в том, что процесс испарения и конденсации происходит при разных давлениях ( все помнят школьный курс физики. В горах вода кипит при низшей температуре, чем в низине). Для создания разницы давлений применяют компрессор который работая, откачивает из испарителя пары (в выключенном состоянии в кондиционере находится пар под давлением) заставляя хладон испаряться при заданной температуре (для увеличения к-ва отбираемого тепла, тот самый пресловутый "тепловой напор") и, тем самым, увеличивая давление в конденсаторе,- заставляет пар переходить в жидкое состояние - отдавая тепло среде. У цикла Ренкина есть предел эффективности, зависящий от разницы температур, далее это значение умножают на кпд компрессора - и получают искомый EER или COP (охлаждения или нагрева). Теперь о том почему так отличаются EER у разных устройств. Здесь играет огромную роль тот самый "тепловой напор" так у китайского кондиционера, из-за экономии, ставят очень маленькие теплообменники в связи с чем тепловой напор увеличивают до 15-20 градусов (а иногда и более) слишком понижая эффективность цикла, ставят компрессоры с низким кпд и удаляют любые регулировочные уст-ва, вот и получается EER 2-2.5 (а бывает и меньше) в дорогих устройствах тепловой напор редко больше 5-7 градусов при номинальной производительности, а при уменьшенной (в инверторах) тепловой напор бывает 2-3 градуса + высокоэффективный компрессор + точная поддержка параметров = EER более 5-ти.
Вот собственно вроде все понятно изложил.

Ну вот, не очень коротко, но очень доступно. Спасибо. От себя добавлю, что EER еще зависит от хладона.

_________________
Чем скуднее знания, тем категоричней суждения.

"Глупцы все, кто глупцами кажутся и половина тех, что не кажется". (Бальтасар Грасиан)

Да, причем очень сильно. Самые эффективные из доступных нам - R22 и R410 причем 22-й чють эффективнее (количество тепла переносимого 1 кг. хладона). Но увы он не применим при давлениях испарения ниже -10 -15 гр. Ц. именно поэтому кондишин в авто, если его применять для нагрева, должен быть на R410 или на 22-м если нет.